Jump to content

    
Turgenev

Трассировка Ethernet с HR911105A

Recommended Posts

Подскажите, как разводят диф пары ethernet у таких странных разъемов, как HR911105A?

Я развел, но мне кажется это не оптимальным вариантом:

Скрытый текст

image.thumb.png.17cf0abbc48b3e1b9fbd297e0f59c9af.png

image.thumb.png.42b19deca9f7df124b0c28eba40fc007.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ethernet 10/100 еще надо постараться развести настолько плохо, чтобы он не работал. Тем более на таком коротком расстоянии. При условии наличия под дифпарами опорного слоя земли и соблюдения волнового примерно в 100 Ом (плюс-минус лапоть) все у вас хорошо.

Для красоты можно переставить связи между контактами 1 и 2, 3 и 6 (все импортные микросхемы уже лет 20 как поддерживают автоповорот полярности) и выровнять длину P и N в каждой паре примерно до 50 mil (пары между собой выравнивать не надо).

А что за странные последовательные резисторы (?) стоят в каждой дифпаре? И у вас случайно не двухслойка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, sorok-odin сказал:

И у вас случайно не двухслойка?

Двуслойка, а почему вы спрашиваете?

9 часов назад, sorok-odin сказал:

А что за странные последовательные резисторы (?) стоят в каждой дифпаре?

Подсмотрел в отладке:

Скрытый текст

image.thumb.png.433b11eb716557b19719041622f12cbd.png

 

5 часов назад, Сергей Борщ сказал:

Мой вариант (HR911105A + LAN8720A):

Интересно, а почему у вас 4 и 5 пины на 3.3В висят???

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Turgenev сказал:

Интересно, а почему у вас 4 и 5 пины на 3.3В висят???

Потому что LAN8720A:

image.thumb.png.dc3bbe0a1677570981816c589bc644b6.png

Видимо это как-то связано со схемотехникой выходного/входного каскада.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Сергей Борщ сказал:

Два слоя, полет нормальный.

На схеме питание LAN8720 отвязано от 3.3V FERRITE BEAD ...  у вас на плате не вижу . Как думаете, насколько критично сиё требование, и не полетит помеха по питанию в случае отсутствия феррита ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, destroit сказал:

у вас на плате не вижу . Как думаете, насколько критично сиё требование,

У меня работает. Сомневаетесь - ставьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сергей Борщ сказал:

Сомневаетесь - ставьте.

Я не обучен схемотехнике, посему как конструктору ПП мне прописывают в ТЗ все требования к конечному продукту, в том числе (что отложилось, почему и спрашиваю) к наличию феррита по цепи питания 3.3V. Да и диспут затеял исключительно апосля чтения великолепного тезиса :

Цитата

чтение документации вслух - 100 евро в час

Вот мне мало аргумента , "... у меня работает...", а холивар со-смехотехником устроить = хочется . Он-то, ясен пень, ставит бусину, потому-как в даташите прописано ...а вы почему не ставите ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

image.thumb.png.7a2f22b17c955ca837df007a50cd8ea6.png

Другой вариант на двухслойке, когда разъем и пху на одной стороне, тут получается длиннее, как полагаете, выравнивание имеет хоть какой-то смысл в парах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, destroit сказал:

Он-то, ясен пень, ставит бусину, потому-как в даташите прописано ...а вы почему не ставите ?

Трудно вспомнить. Скорее всего потому, что просто не обратил на нее внимания на этой картинке.

1 час назад, mitya1698 сказал:

как полагаете, выравнивание имеет хоть какой-то смысл в парах?

Насколько я помню, там частота максимальная около 30 МГц, на такой частоте и такой длине (от физики до разъема) выравнивание не сильно влияет на работоспособность. Полагаю, что на максимально допустимых 100 м воткнутого в разъем кабеля разность длин проводников в паре будет гораздо больше просто за счет неидеальности скрутки витых пар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Сергей Борщ said:

 

Полагаю, что на максимально допустимых 100 м воткнутого в разъем кабеля разность длин проводников в паре будет гораздо больше просто за счет неидеальности скрутки витых пар.

На HR911105A синфазные дросели со стороны витых пар.

Насколько я понимаю сигналу прошедшему их уже легче жить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.04.2022 в 20:48, Turgenev сказал:

Двуслойка, а почему вы спрашиваете?

Формально, без опорного слоя под парами не соблюдается требуемое волновое сопротивление в 100 Ом и нет хорошего пути для возвратных токов (путь по второй цепи пары не такой хороший). Конечно, для длительности фронта Eth100 в ~4 нс (~60 см) ваши ~5 см - ерунда, погрешность. Многие так разводят и у многих хорошо работает. Спасибо технологическому запасу, который производители заложили в своих микросхемах. 

 

Eth100, да и электроника в целом, прощает много недочетов в разводке, немного там, немного тут, "всё работает". Но заложенный производителем запас снизился. Чуть сократилась максимальная длина, чуть выросло электромагнитное излучение, еще что-нибудь чуть уплыло. Несколько экземпляров в серии почему-то сбоят, непонятно. Заменим микросхему, поставим из другой партии, "эта бракованная попалась". 

А многие ли проверяли свое изделие с кабелем длиной 100+ м (+запас)? С разными кабелями, хорошими и похуже, но все еще в пределах категории 5е? С разными партиями микросхем и во всем диапазоне температур? Измеряли ЭМИ и восприимчивость к нему? Если вам ничего этого не нужно - то вашу разводку можно считать достаточно хорошей, нет смысла тратить лишние силы (без сарказма). Если нужно - то на мой взгляд лучше перестраховаться и в режиме тупого исполнителя выполнить все рекомендации, даже на ваш взгляд избыточные. Pcb design guide не зря пишут.

 

Вот гипотетическая ситуация, у клиента ваше устройство иногда сбоит, случаются потери пакетов. И явно кабель 101м у него плохой, подделка, и при заделке в разъем пары расплели сильно. Однако клиент вместо вашего подключает устройство конкурентов - оно работает без потерь. И не доказать ему ничего без спец оборудования, не убедить его другой кабель проложить. В его глазах вы конкуренту проиграли.

 

А про автоповорот я был не прав. Судя по схеме отладки, ваша микросхема его похоже не поддерживает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sorok-odin сказал:

Если вам ничего этого не нужно - то вашу разводку можно считать достаточно хорошей

Приехал сегодня на смотрины БЖА-станции спец из Воронежа, и сразу заявил что ничего не понимает, и никогда не пользовался . Я-ему в ответ : да-я-сам её включал пару раз, так-что вместе инструкцию будем читать вслух , но предупреждаю : ты полюбасу будешь крайний в своей конторе, ибо именно тебе предъявят  = а где у тебя были глаза, когда тестировал ?! С езернетом та-жа история ...смысл блюсти 100 Ом, когда монтажник так джек обожмёт, что глаза лопнут видя сей трудовой подвиг . Мне список требований озвучили к трассировке LAN8720 в 10+ пунктов, а нутром чую  = явный перебор ...ибо помню золотые слава гуру : на ваших скоростях-длинах проводников ничего считать не-надо , и так сойдёт .

8720.thumb.jpg.98b6d0f3c0e4e56055f1c1c13a94cd24.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, destroit сказал:

на ваших скоростях-длинах проводников ничего считать не-надо , и так сойдёт

Обычно это правда. Но иногда бывают и контрпримеры - у нас в конторе лет 15 назад, до меня еще, первые езернеты 100 Мбит/с развели абы как: без опорных слоев, без выравнивания, даже не дифпарами. Емнип, всего-то сантиметров на 10 длиной по печатной плате + пайка ~10 см витыми парами до промышленного разъема (не RJ45). И на объекте применения случались отказы. Иногда помогали шаманства с перестановкой устройств друг с другом, иногда нет. Валили тогда на плохую прокладку кабеля до устройства, а доказать не могли. В следующей ревизии печатных плат, говорят, развели более-менее как положено и проблема ушла.

 

"Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится". Не хочется самому попасть в это редкое "иногда".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.