1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[baumanets 12]

В 01.07.2022 в 20:33, makc сказал:

Хотя бы потому, что шарашек нынче просто нет. Хотя всё может (в теории) измениться, благо прецедент научных рот уже есть. Но я в это не верю по одной простой причине: для шарашек нужна воля и разум (целеполагание как минимум), однако ничего этого нет и в помине. Поэтому какие тут могут быть шарашки?

Да просто у людей усатый грузин везде мерещится.

 

Я на днях в одном стартапе Сколково был. Ниша как раз микроэлектроника.

Но когда я вник в их рабочие процессы, вздрогнул.

Задача стояла исправить косяки и выкатить продукт на рынок.

Посмотрел я на обширную задачу с нереальными сроками, сырую технологию и маленькую компенсацию за кризис-менеджмент.

И подумал. Это чем же контора занималась 6 лет?

 

После собеседования, в коридор вышел дедушка - доктор наук, который также всё понимал

и со словами "у меня сын работает в США" положил свою визитку в мой нагрудный карман.

Когда с тобой переписываются доктора наук по собственной инициативе - лучшего признания и не надо.

[fpga_student 0]

On 7/1/2022 at 7:59 PM, Maxim_S said:

Предлагаю серьёзно задуматься о переезде.

Максим вы вроде гражданин Украины ?

Хотите в Россию ?

 

On 6/28/2022 at 3:03 PM, Electrobit said:

Так что там с ассоциацией? Финансируется уже?

На самом деле мне кажется, что микроэлектронику можно толкнуть лишь в том случае, если ее коммерциализовать.

Те каждую операцию техпроцесса нужно превратить в отдельный бизнес, буквально для домохозяек. С применением везде. Значки, микроигры, etc

 

Тогда, микроэлектроника для толстых процессов начнет качаться во всем мире. И станет легкодоступной

Если бы предположим в каждом доме был процесс например 150 мкм, это уже означает свои собственные процессоры. Risc-v опятьже 

 

Пример. 3D печать на фотополимерах. Чем не способ применить и качать фотолитографию ?

[Electrobit 1]

В 04.07.2022 в 19:54, fpga_student сказал:

На самом деле мне кажется, что микроэлектронику можно толкнуть лишь в том случае, если ее коммерциализовать.

Эта мысль понятна. Непонятно другое. Почему приоритетной отраслью для развития экономики предполагается именно микроэлектроника? Для мня например совершенно не очевидно, что именно развитие микроэлектроники может привести улучшению жизни людей.

Изменено 4 июля, 2022 пользователем Electrobit

[Eddy_Em 1]

В реальности, "чтобы улучшить жизнь людей", нужно начинать с образования. Это займет минимум лет 40: сначала вернуть нормальные стандарты образования школьного + вернуть стандарты ВУЗовского. Понятно, первое время из ВУЗов будут выпускаться от силы 1-2% поступивших, но это - хорошо. Дальше, окончившие школу по нормальным стандартам, пойдут в ВУЗ. Получат нормальное образование и часть из них сможет вернуться в школу, а часть останется в ВУЗе. Пройдет еще поколение, и, наконец-то, у людей будет вменяемое образование, в школах, ПТУ и ВУЗах будут вменяемые преподаватели - в общем, наконец-то "заживем хорошо".

После этого уже можно думать о том, как этих специалистов задействовать.

Пока же все потуги в области "улучшения жизни" - пустобрехство. Как можно улучшить жизнь, если кругом - одни идиоты?

[fpga_student 0]

On 7/4/2022 at 8:24 PM, Electrobit said:

Эта мысль понятна. Непонятно другое. Почему приоритетной отраслью для развития экономики предполагается именно микроэлектроника? Для мня например совершенно не очевидно, что именно развитие микроэлектроники может привести улучшению жизни людей.

Наверное потому что это критически важная для любой современной экономики отрасль.

Учитывая как Россия богата ресурсами, и вспоминая, что гегемон перманентно в состоянии войны со странами, богатыми ресурсами - получается, что сотрудничать с гегемоном конкретно у России - не выйдет.

 

А всемирная глобализация в связи со сменой гегемона явно отменилась. Пока отменилась.

[topor_topor 0]

Сколько интересных мыслей... от явной околесицы до чего-то  из реала

А факт один - появилась эта ветка почему-то именно сейчас.

Ответ на этот вопрос и будет ответом на все посты выше....

[topor_topor 0]

On 4/14/2022 at 1:17 PM, makc said:

Для задач, стоящих перед российской микроэлектроникой, западная система подготовки кадров не подходит из-за узкой специализации выпускаемых специалистов.

Возвращаясь к истокам...

А вы извините со многими подготовленными на западе (именно в географическом смысле) специалистами/студентами работали чтобы прийти к таким заключениям?

На западе готовят специалистов и при этом там микроэлектроника есть. У нас готовят специалистов по "западной системе" (якобы по западной... так утверждает ректор.... у которого правда профессоров подготовленных на западе и не было.... ) и микроэлектроники нет.

Какие выводы? Может система не совсем западная? Или те что готовят сами не там учились и не тому? Или что-то другое? Ах да - "не подходят из-за узкой специализации выпускаемых специалистов". Вот она  - причина!

Вот по вашему "DFT Engineer" это узкая или широкая специализация? А где этому у нас учиться чтобы сразу соответствовать западным стандартам на эту позицию не подскажете?

[baumanets 12]

В 04.07.2022 в 23:12, topor_topor сказал:

Вот по вашему "DFT Engineer" это узкая или широкая специализация? А где этому у нас учиться чтобы сразу соответствовать западным стандартам на эту позицию не подскажете?

Ах какой редукционизм. Развитие сводить к карьере.

Знания прикладных программ устаревают. Знания фундаментальные - никогда.

Тот, кто знает как юзать программу - не знает ничего. Тот кто знает, как написать программу - знает всё.

[baumanets 12]

В 04.07.2022 в 22:56, topor_topor сказал:

А факт один - появилась эта ветка почему-то именно сейчас.

Ответ на этот вопрос и будет ответом на все посты выше....

Потому, что какие-то "удивительные люди" во власти, решают за инженеров, что делать дальше в отрасли,

устраивая f**k up на f**k up-e.

И собственно, мы как инженеры устали смотреть как плодятся и лопаются очередные симулякры.

В 04.07.2022 в 23:12, topor_topor сказал:

Какие выводы? Может система не совсем западная? Или те что готовят сами не там учились и не тому? Или что-то другое? Ах да - "не подходят из-за узкой специализации выпускаемых специалистов". Вот она  - причина!

Так не могут ж ведь. Когда я рассказывал про допуски и посадки, про качество обработки поверхности после фрезы и шлифовального круга, про гальваническую ванну для анодирования,  про материалы изделий оптомеханики типа A7075 T6; на меня сколковские из РКЦ как на человека с другой планеты смотрели.

 

Ибо зачем на Западе знать, если купить проще. Поэтому образование готовит узких спецов.

А если купить нельзя, как в России, знать уже придётся. Как у Эриха Фромма, "Быть или иметь".

 

[V_G 8]

В 05.07.2022 в 06:12, topor_topor сказал:

На западе готовят специалистов и при этом там микроэлектроника есть. У нас готовят специалистов по "западной системе" (якобы по западной... так утверждает ректор.... у которого правда профессоров подготовленных на западе и не было.... ) и микроэлектроники нет.

Именно поэтому в сфере образования прекрасная Россия будущего должна будет копировать китайский опыт: главная роль государства здесь - максимально упростить и стимулировать обучение студентов за рубежом (по приоритетным направлениям, если хотите), и стимулировать их возвращение на родину после учебы. И пополнять педагогические кадры из этих вернувшихся студентов.

[baumanets 12]

В 05.07.2022 в 03:01, V_G сказал:

И пополнять педагогические кадры из этих вернувшихся студентов.

А Петровский опыт выписывания иностранных преподавателей и специалистов? 

У меня в области царь Пётр 1 выписал голландца, который построил плотину. 

Хоть имя того голландца никто не помнит, А плотина стоит до сих пор. 

Была здравая идея пригласить тайванцев. Но что-то заглохло. 

Лучше бы тайванцев в МИЭТ отправили лекции читать. 

Меньше чванства было б у тамошних преподавателей. 

[Electrobit 1]

В 04.07.2022 в 21:53, fpga_student сказал:

Наверное потому что это критически важная для любой современной экономики отрасль.

Опять же сомневаюсь. Если какая-нибудь страна не в состоянии производить например памперсы и подгузники, то прежде чем обсуждать важность какой-либо отрасли, нужно найти ПРИЧИНУ по которой она не может этого делать.

[V_G 8]

В 05.07.2022 в 10:08, baumanets сказал:

А Петровский опыт выписывания иностранных преподавателей и специалистов?

Это как раз дело наших вузов (часто частных), хотя и с поддержкой государства. А вот стимулирование обучения (в том числе за границей) - дело государства. Важно четко разделить государственную и частную инициативу и резко ограничить полномочия государства.

[Electrobit 1]

В 04.07.2022 в 20:28, Eddy_Em сказал:

сначала вернуть нормальные стандарты образования школьного + вернуть стандарты ВУЗовского

А "нормальные" это какие? Такие как при сталине были? Так это уже делается. Здешние ассоциаторы не случайно сейчас вспомнили про бериевские шарашки. Всё скоро будет. Пионерию уже даже делают. Так что будут вам и образование и шарашки всё о чём вы мечтаете.

[makc 190]

8 минут назад, Electrobit сказал:

А "нормальные" это какие? Такие как при сталине были? Так это уже делается. Здешние ассоциаторы не случайно сейчас вспомнили про бериевские шарашки. Всё скоро будет. Пионерию уже даже делают. Так что будут вам и образование и шарашки всё о чём вы мечтаете.

Нет, не будет, т.к. тогда были сильно другие цели и, главное, идеология. Сейчас цель - создание видимости для попила бюджетных ассигнований, а идеология победобесия совсем про другое, так что считайте идеологии и нет. На таком фундаменте такие "специалисты" ничего кроме потёмкинской деревни в принципе построить не смогут. А вы говорите шарашки...