1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[Electrobit 1]

Система одного кармана

Новая «дочка» «Ростеха» «Кибертех» объединит компании в сфере микроэлектроники, производства оборудования и

[Maxim_S 6]

А вы что думали? в этой стране чудес...
Сейчас под "импортозамещение" распилят весь оствшийся фонд национального благосостояния..

В стране где есть поле чудес, и мумия лежит на главной площади, по-другому не будет..

[borodach 16]

Я не читал все 17 страниц.

Выскажу своё мнениё.

Много можно разводить болтологии обо всяких ассоциациях, но давайте в практику. Что нам нужно для развития отечественной микроэлектроники (которая, кстати, занимает всего лишь 1% от мирового рынка)? Сбыт.

Есть в РФ полупроводниковые производства. Один из таких заводов выпускает аналог простенького операционника LM358. (сдвоенный ОУ общего применения с внутренней коррекцией, SOIC8).

Мы чисто ради интереса (а вдруг прокатит) запрашиваем стоимость в партии 10тыс.шт.

Ответ - можем поставлять, цена 158 рублей за шт.

Вам паузу на обдумывание дать? Этому грошевому ОУ цена 10 рублей в базарный день. Но не 158!!!

Запрашиваем ещё раз - сколько нам надо их у вас выкупить, чтобы цена была хотя бы рублей 20?

Ответ - вам придётся купить у нас 1000шт по цене 158р, а дальше БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ

Это русский бизнес. Русские не умеют работать. Они лентяи. Успешный русский бизнес можно построить в двух отраслях: а) купить, привезти и продать, и б) выкачать из недр и продать. ВСЕ остальные направления в русском бизнесе невозможны, потому что надо работать, а это делать лень.

Русские делают гражданский пассив (резисторы-конденсаторы). Запрашиваю стоимость катушки - нет ответа. Лень читать почту.

Русские делают микроконтроллеры. Запрашиваю стоимость - тишина. Повторяю запрос через месяц - ответили, опять же с заоблачной ценой. Лень в маркетинг.

Русские делают транзисторы. Запрашиваю 100 тысяч шт, но в другом корпусе - мы не сделаем. Лень в производство. При том, что с другими параметрами в таких корпусах транзисторы у них есть.

Даже то, что русские должны делать "на ура" - возить и продавать - даже тут осечки. Хотел привезти в лабораторию нестандартный блок питания стандартного производителя, у которого в РФ 2 ДВА дилера. Спрашиваю - можете ли привезти? Один ответил - "нет", второй ответил - "не можем". Даже лень сочинить развёрнутый ответ!

Вот с этой ленью у нас по звонку уходит домой 99% персонала.

Вот Китай хочет и умеет работать. Они всегда на связи, в своём Вечате. Даже ночью. Я с китайцами почтой веду переписку часов до 12 дня мск, а потом - в вечате. Они никогда не откажут. Если у китайца чего-то нет, а тебе надо - он найдёт, купит и продаст тебе. Я много работаю с Китаем. У меня есть своя китаянка, которая для меня собирает комплектацию и отправляет сюда. Я покупал КИО из Китая в одной фирме, она подготовила инвойс, а потом я спрашиваю - а вы можете принять вообще левый прибор от другого китайца, и оформить общий инвойс? - да без проблем! И примеров тысячи. И у Китая быстро развивается экономика во всех отраслях.

А мы только в болтологию умеем. Нам ассоциации подавай.

[-k-t-s- 0]

On 6/21/2022 at 6:31 PM, borodach said:

Это русский бизнес. Русские не умеют работать. Они лентяи

Подпишусь под каждым словом на 101%

О рифы лени разобьется любой корабль благих начинаний.

И потом, с кем Вы хотите ассоциироваться? Мне кажется из 'живых' все уже тут, на этом форуме. Вот вам и ассоциация.

А взносы - так вас известная контора за известное место сразу схватит, как только появятся деньги, им же новые звезды надо.

[mantech 34]

В 20.06.2022 в 12:46, Maxim_S сказал:

Сейчас под "импортозамещение" распилят весь оствшийся фонд национального благосостояния..

Да все уже распилено, а импортозамещение перейдет в китаезамещение, что и так уже с 14го года происходит...

 

В 20.06.2022 в 12:46, Maxim_S сказал:

и мумия лежит на главной площади

Ой, е-мое, да скоро-ли отстанут от него, эта "мумия" в свое время из разваленной феодально-монархической страны сделала такую страну, которую все уважали и у людей было куда стремится, верили в лучшее будущее... А сейчас во что верят?? Вот когда будет у нас правитель, хотя бы похожий на него, восстановит страну, вот тогда потом на него и заменяйте...

В 21.06.2022 в 21:46, -k-t-s- сказал:

Подпишусь под каждым словом на 101%

Не равняйте всех под одно, ну вот хоть не скромно так говорить, но я умею работать, есть клиентура, но за бесплатно работать не буду по одной простой причине - есть каждый день хочу, а в магазе мне почему-то бесплатно не отпускают продукты и не только продукты тоже...

По факту - все эти конгрессы, ассоциаци и пр. "сколковщина" бесполезное занятие, кому надо, он и сам сможет повысить свою квалификацию, ибо инет-то еще никто не отключил, а это все только подзаработать вот таким вот "сколковским" деятелям, ИМХО.

Изменено 21 июня, 2022 пользователем mantech

[borodach 16]

Констатация фактов не есть оскорбление.

Или сказка про Емелю на печи принадлежит не русскому народу?

[byRAM 24]

1 час назад, borodach сказал:

Констатация фактов не есть оскорбление.

Или сказка про Емелю на печи принадлежит не русскому народу?

Факт 1-й: Российская империя, СССР, РФ давно уже находятся в политической и экономической изоляциях со стороны многих западных стран. Тут хоть расшибись, передовейшую микроэлектронику не создашь.

Факт 2-й: Не одной лишь микроэлектроникой живёт человек. Я бы даже сказал, что микроэлектроника для большинства человечества на очень далёких местах, а энергетика и продукты питания на первом-втором.

Факт 3-й: В сказке Емеля был не только ленивый, но и хитрый и умный русский мужик.

А вы со своим либерастическим клише всех под одну гребёнку сгребли. Русским приходится работать все больше и больше день ото дня, в том, что работы не было виноваты именно те, кто пытался брататься с "цивилизованными" странами. Я бы им вообще газ полностью отключил, чтобы они почувствовали, какие русские Емели ленивые. Лень газ продавать 

[vervs 24]

В 21.06.2022 в 20:31, borodach сказал:

Русские не умеют работать.

Вы про всех или попавшихся Вам? и кстати, русских нет - есть россияне...

В 21.06.2022 в 20:31, borodach сказал:

Успешный русский бизнес можно построить в двух отраслях: а) купить, привезти и продать, и б) выкачать из недр и продать. ВСЕ остальные направления в русском бизнесе невозможны, потому что надо работать, а это делать лень.

Можно привести и другие причины , но "это делать лень."(с)

[Plain 168]

В 21.06.2022 в 18:31, borodach сказал:

Есть в РФ полупроводниковые производства. Один из таких заводов

Так их аж и не один? Чего ж автопром-то про такое чудо не в курсе — собирается как в старые добрые времена на электрике делать.

[Maxim_S 6]

19 часов назад, mantech сказал:

Ой, е-мое, да скоро-ли отстанут от него, эта "мумия" в свое время из разваленной феодально-монархической страны сделала такую страну, которую все уважали и у людей было куда стремится, верили в лучшее будущее... А сейчас во что верят?? Вот когда будет у нас правитель, хотя бы похожий на него, восстановит страну, вот тогда потом на него и заменяйте...

Отлично, значит, пока наши "веровали" в "прекрасное далёко" этой мумии, цивилизованные цивилизации прекрасно жили, развивали и созидали, и таки достигли достатка и

внушительного "социализма" (это когда пособие по безработице, в разы выше нашей зарплаты индженера), путем нехитрых, но видимо сложных для осознания некоторых огромных масс действий - установление жестких правил и свободной конкуренции, повышение благосостояния граждан.. И небыло там "великих" правителей они не нужны, нужно много КАЧЕСТВЕННЫХ КЛЕРКОВ, и их свободная, жесткая конкуренция и их фамилии, должны быть не столь интересны.. Любой "правитель" превращается в авторитарного монарха и как правило, заканчивает войной..

Изменено 22 июня, 2022 пользователем Maxim_S

[byRAM 24]

48 минут назад, Maxim_S сказал:

Отлично, значит, пока наши "веровали" в "прекрасное далёко" этой мумии, цивилизованные цивилизации прекрасно жили, развивали и созидали, и таки достигли достатка и

внушительного "социализма"...

Не стройте себе иллюзий, там нет никакого социализма в помине. Сейчас ещё одну волну бешенцев примут, либерального газку прикупят, пендостанского оружия прикупят и конец социализму вместе с ЕС.

[Maxim_S 6]

Ещё "вот-вот" и запад "загниёт".. очень старая и до боли знакомая песня.. Они - обладатели ключевых технологий, как ни крути.. Я просто не вижу смысла гнаться, тем более с этими ворами -"управленцами", последние 30 лет тащивших всё, что плохо лежит.. Вы с ними хотите выйграть технологическую гонку с 50-60 летним отставанием? Гонку со всем миром? Ради чего? Кого? Зачем?

Изменено 22 июня, 2022 пользователем Maxim_S

[makc 192]

Внимательно читаем название темы и Правила форума. Оффтопик скрыт.

[mantech 34]

В 22.06.2022 в 18:10, Maxim_S сказал:

цивилизованные цивилизации прекрасно жили, развивали и созидали, и таки достигли достатка и

внушительного "социализма"

А вы в курсе, что электроника в 50-60 в СССР была не хуже, а в некоторых позициях лучше вашего любимого запада?  Не собираюсь тут устраивать исторические экскурсы, если интересно в инете почитаете...

В 22.06.2022 в 19:45, Maxim_S сказал:

Они - обладатели ключевых технологий, как ни крути..

Потому, что наши "оптимизаторы" за 30 лет все слили в унитаз, кстати, по прямогу указанию вашего высокоцивилизованного запада...

 

И вообще, по поводу их высокоцивилизованности - ее НЕТ и не было никогда, запад - это колонисты-стервятники, они ничего не создают, а только захватывают, и воруют у других. Во времена колоний они просто грабили и тащили все к себе, сейчас скупают за свои фантики, но по сути такое же воровство...

В 22.06.2022 в 20:05, RobFPGA сказал:

А вроде тут ассоциацию по микроэлектронике собираются создавать.  

Кто собирается?)))

Изменено 22 июня, 2022 пользователем mantech

[Maxim_S 6]

Ну.. в 50-60е я не помню? Лучше? Там-ж лампы были? Полупроводники-то мы начали осваивать с огромным отставанием..

Запад не "мой любимый", просто я описываю факты, которые мне очевидны, как совершенно (даже) рядовому радиолюбителю..

Вы противоречите сами себе, они слили в унитаз... по указанию запада..., и теперь хотят с ним воевать??

Ну а дальше полнейший бред смотрителя зомбоящика (не делайте этого)..

Мы как остановились на технологиях 80-х, отчасти 90-х, так и всё..

Для того, чтобы "заново открывать" новое, нужно осваивать не только сами технологии их воссоздания, но и метрологию, создавать приборы, способные на.., а это влечёт за собой...

в 1999-2000 годах массовые верхние модели осциллографов 7000 серии Tektronix работали с частотами до 4ГГц (real -time) со скорость захвата 20миллиардов семплов/сек. Работали под управлением двух ОС  WX WORKS и Windows, первая true real time  отвечала за управление сбором данных, обработку и передачу изображения в память видеокарты. Вторая рисовала окна, занималась измерениями, статистикой, логгированием интерфейсом с пользователем. 

Вскоре пошли  6, 7, 14 и выше ГГц модели.. И это МАССОВЫЕ приборы..

Сравниваем с https://red-innovations.su/index/photos_g/c928.html   "...и по большинству характеристик не уступал иностранным аналогам." )), у кого остались вопросы???

 

Сейчас, спустя 30 "с хвостиком" лет мы отстали куда страшнее..

А кроме Тека по "законам жанра", у него были конкуренты в лице Lecroy и конкуренция была жесточайшая..

Нет, ну если всех загнать в "канторы" и чтоб работали круглосуточно, и чтоб по 40 часов в сутки, только за еду, и научится клонировать инженеров и учёных..

А главное для чего? зачем?

Для достижения чего-то ставят цель, если цели нет или она не ясна, какой смысл?

Их цель ясна - распилить и освоить.. Какая Ваша?

 

Изменено 22 июня, 2022 пользователем Maxim_S