1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[byRAM 24]

2 часа назад, Harbinger сказал:

Средненький. Собственно, из упомянутого вскользь емкостного уровнемера. Стр. 26.

Веками - пока что нет. Десятилетиями - иногда неплохо. Дальний космос и т.п. Но там что ARM ширпотребные, что 8-битники - не у дел.

 Вы бы мне ещё ссылку в штаб-квартиру НАТО выложили 😉

Можно просто наименование вашего NXP выложить, я сам даташит найду?

Где я писа́л про датчики для космоса? Во многих отраслях требуют срок службы 20-30 лет + срок хранения на складе 

Сколько у Вас там, 20 лет наверное в НКУ? Неужели больше?

[byRAM 24]

2 часа назад, girts сказал:

А малый жизненный цикл заряда в ячейках памяти по сути лечится и алгоритмически.

Не лечится, не несите вздор 

Вообще, попытки заболтать оппонента говорят о многом.

В том числе о непрофессионализме.

Меньше слов, больше цифр из даташитов!

Пока что только бла-бла-бла 

Изменено 17 марта, 2023 пользователем byRAM

[Harbinger 10]

3 часа назад, byRAM сказал:

Можно просто наименование вашего NXP выложить, я сам даташит найду?

Там ссылка именно что на даташит, прямее некуда. Ну ОК, совсем конкретно: MKL15Z128VFM4. Не совсем NXP - наследство от Freescale, т.е. Моторолы.

Спойлер

Там отдельный момент есть, не совсем очевидный. Тот, кто с теми уровнемерами знаком, знает, в чём дело - одна микросхема там точно лишняя. 

Первый из подобных девайсов в экс-СССР базировался таки на ATmega8, что было то было.  И в том, к которому чуть попозже руку приложил, тоже 8-битник, но ни разу не AVR. А упомянутый - это продукцию конкурента ковырял, интересно же. 

5 часов назад, girts сказал:

А малый жизненный цикл заряда в ячейках памяти по сути лечится и алгоритмически.

Тут можно и иначе вывернуть. Если устройство требует многократного перепрограммирования - может, что-то в нём не так?  В тех же датчиках: неужто данные так редко снимаются, что их непременно надо в EEPROM держать? За каждым циклом измерения менять настройки? А зачем?

[byRAM 24]

12 минут назад, Harbinger сказал:

Там ссылка именно что на даташит. Ну ОК, совсем конкретно: MKL15Z128VFM4. Не совсем NXP - наследство от Freescale, т.е. Моторолы.

  Показать контент

Там отдельный момент есть, не совсем очевидный. Тот, кто с теми уровнемерами знаком, знает, в чём дело - одна микросхема там точно лишняя. 

 

Я тоже тут в automotive Microchip покопался и вижу ATSAMV71Q21B-AAB более скромную, чем у Atmega328, цифру 5,5 лет, правда для 1000 циклов до 105 градусов.

А температурный диапазон тоже оставляет желать лучшего: -40...+105.

Ну и что засунем под капот грузовика для схемы простого датчика? 

 

[Harbinger 10]

Засунем два PTC по линиям RS-485, зальём эпоксидкой - и вопрос насчёт МК отпадёт сам собой, любой можно, всё равно при +90 откажет примерно в 1% случаев.  Шутки шутками, но не МК же едиными.

[byRAM 24]

23 минуты назад, Harbinger сказал:

Засунем два PTC по линиям RS-485, зальём эпоксидкой - и вопрос насчёт МК отпадёт сам собой, любой можно, всё равно при +90 откажет примерно в 1% случаев.  Шутки шутками, но не МК же едиными.

Исходный спор про МК для датчика, в тот же бортовой компьютер  ATmega глупо ставить, туда ARM больше подойдёт по определению.

Ничего удивительного нет в том, что память у крутых ARM живёт меньше, чем у отстойных ATmeg, это закономерно, как и более скромный температурный диапазон.

Удивительно, что не все это знают или понимают и упорото пихают ARM для любой задачи, даже пустяковой. И я с такими же на нашем предприятии столкнулся

 

[Harbinger 10]

Про бортовые компьютеры речи и не было. Просто уровнемер c RS-485. На ATmega8 был сделан Omnicomm LLS, с которого всё и завертелось. Но, невзирая на "крутой" МК, надёжность первых партий у них была никакая, в течение гарантийного срока из строя выходила примерно треть из-за, мягко говоря, несовершенства в части питания.

Касательно того, что ARM "пихают" куда попало, в т.ч. и туда, где справится 8-битник - тому резоны есть. Например, потребление ниже. Или корпус меньше. Или закупили 100 тысяч и некуда девать. :) Да мало ли чего. Вообще складывается ситуация, что кортексы занимают ту нишу, в которой раньше были 51 и т.п. Некоторые производители даже pin2pin совместимые ARM на замену 51 выпустили. К примеру, LPC800 у NXP.

 

 

[byRAM 24]

6 часов назад, Harbinger сказал:

Касательно того, что ARM "пихают" куда попало, в т.ч. и туда, где справится 8-битник - тому резоны есть. Например, потребление ниже. Или корпус меньше. Или закупили 100 тысяч и некуда девать. 🙂Да мало ли чего. Вообще складывается ситуация, что кортексы занимают ту нишу, в которой раньше были 51 и т.п. Некоторые производители даже pin2pin совместимые ARM на замену 51 выпустили. К примеру, LPC800 у NXP.

ARM пихают куда попало - это явление, связанное с пиком популярности и раскрученности ARM.

Если посмотреть глубже, то тут уже не один раз заметили, что у микросхем, выпущенных по передовым технологиям, надёжность ниже.

Чтоб ещё немного шире раскрыть глаза, надо посмотреть в сторону напряжений питания ARM и AVR: в датчиках, особенно связанных с СВЧ-микросхемами, до сих пор актуальны 5 В.

На этом свой ликбез хочу прервать, так как вчера нашёл ещё один на мой взгляд интересный новостной канал, связанный микроэлектроникой и электроникой:

https://industry-hunter.com/

Он же есть в Телеграм, кому интересно - подписывайтесь:

https://t.me/IndustryHunter

Изменено 17 марта, 2023 пользователем byRAM

[Harbinger 10]

Так 5-вольтовые ARM тоже не проблема, если не зацикливаться на двух-трех производителях. Если надо непременно китайские - есть и такие. :) Хотя там некоторое лукавство: от 3...5 питаются только I/O; ядро, как правило, 1,8 или ещё ниже.

[byRAM 24]

1 час назад, Harbinger сказал:

Так 5-вольтовые ARM тоже не проблема, если не зацикливаться на двух-трех производителях. Если надо непременно китайские - есть и такие. 🙂

А Вы знаете много таких разработчиков, которые не зацикливаются на 2-3 производителях с ARM?

Как правило большинство зациклено на трёх известных буквах: STM 

[sasamy 9]

On 3/17/2023 at 9:29 AM, Harbinger said:

Десятилетиями - иногда неплохо. Дальний космос и т.п. Но там что ARM ширпотребные, что 8-битники - не у дел.

SAMV71Q21RT - такой подойдёт ?

Quote

Flash Data Retention:
– 12 years with TA = 125°C
– 26 years with TA = 110°C
– 62 years with TA = 95°C

https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/AERO/ProductDocuments/DataSheets/SAMV71Q21RT-Data-Sheet-DS60001555D.pdf

https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/00002200C.pdf

[byRAM 24]

57 минут назад, sasamy сказал:

SAMV71Q21RT - такой подойдёт ?

Этот реально крут 

И почему-то я не удивлен, что его делают Microchip.

[girts 7]

On 3/17/2023 at 11:29 AM, byRAM said:

Не лечится, не несите вздор 

Почему? Хотя бы храните резервную копию рядом, на всякий, и раз в 10 лет переписывайте flash. Внутренне.
Да и CD вроде как вполне способен проигрывать шлягеры с тремя дырками по 120 градусов, с кучей отсутствующих данных, теоретически.   
Скорее другого нехватит - самого кристалла, который просто хардварно деградируется, а не в сроке хранения информации. 

On 3/18/2023 at 10:11 AM, byRAM said:

Этот реально крут 
И почему-то я не удивлен, что его делают Microchip.

 

Что толку от даташита, если изделие некупить?
От того и всё лепится из того, из чего можно слепить.
А Microchip - тут двояко. Слишком много уж косяков с даташитами, ихними самплами и суппортом. Как то сыровато это всё всегда у них получается. Да и - ну вот выпустили они чего то с большими понтами, созрел на дело, 3 года прошло, а тех чипов уже нет. Есть другие, вроде как по функционалу то же, но проект переделывать 100% и всегда. Или есть, но стоят уже раза три дороже.

[byRAM 24]

19 минут назад, girts сказал:

Что толку от даташита, если изделие некупить?

Толк от даташита такой, что только Rad Hard Arm Cortex оказался сравним по эксплуатационным характеристикам с отстойной Atmega328.

А радиационно-стойкие делаются совсем по иной технологии, чем обычные и автомобильные.

29 минут назад, girts сказал:

Почему? Хотя бы храните резервную копию рядом, на всякиить.

Не понял, кто хранить должен и как? Святой дух?

 

32 минуты назад, girts сказал:

Что толку от даташита, если изделие некупить?

От того и всё лепится из того, из чего можно слепить.

Так в том то и спор был, который вы проспорили, что если датчик можно успешно слепить на ATmega328, за каким хреном его менять на аэрокосмический SAM?

36 минут назад, girts сказал:

А Microchip - тут двояко. Слишком много уж косяков с даташитами, ихними самплами и суппортом. Как то сыровато это всё всегда у них получается. Да и - ну вот выпустили они чего то с большими понтами, созрел на дело, 3 года прошло, а тех чипов уже нет. Есть другие, вроде как по функционалу то же, но проект переделывать 100% и всегда. Или есть, но стоят уже раза три дороже.

И что, это только у Microchip так?

Ах они нехорошие какие 

[Harbinger 10]

4 часа назад, byRAM сказал:

А Вы знаете много таких разработчиков, которые не зацикливаются на 2-3 производителях с ARM?

Как правило большинство зациклено на трёх известных буквах: STM 

Да весь коллектив нынешний из таких состоит. Специально отбирали.  Более того: сейчас количество разработок на STM (что 32, что 8) равно нулю - так сложилось, что невыгодно. В качестве хобби разве что иногда балуюсь.