1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[V_G 8]

12 часов назад, Plain сказал:

Генпрокуратура России потребовала от Минпромторга принять меры по возврату порядка 2 млрд рублей, выделенных на развитие отечественной радиоэлектроники, но фактически потраченных на закупку комплектующих у иностранных производителей.

У нас прокуратура ежегодно требует отчет по импортозамещению. Но если ты даешь обоснование, что отечественного производителя комплектующих нет, по шапке не дают: что делать, если нет российских ИС радиоприемников? 

Проблемы должны возникнуть не у радиоэлектроники, а у производителей комплектующих (электроники): Пульсару привет...

[byRAM 24]

1 час назад, V_G сказал:

 Проблемы должны возникнуть не у радиоэлектроники, а у производителей комплектующих (электроники): Пульсару привет...

Пульсар - странное предприятие.

Тут я где-то читал, что они корпусируют импортные чипы.

Если так, то это не самое бесполезное направление микроэлектроники.

Если своих технологий МПТ создавать не хочет и готово даже гвозди в Китае покупать,то что ещё остаётся делать?

[girts 7]

Чёт уведел картинку с этим чемоданом на ИК80 и на ностальгию потянуло... Оно же с оперативки только работало, если правильно помню. Пару часов забиваешь машинные коды, и наслаждаешся миганием лампочек. Вот ещё бы EC1022....

По идее 21 век за бортом, но споры - что лучше - ASM или C всё нестихают...

ИМХО - там, где С - всё более менее редуцируется на подпрограммы, использование стека и прочие шалости. Тоесть, модные процы как бы изначально напрашиваются на С.
Как то особо непомню  ASM программки, которые PUSH и POP массово использовали.
Да, и по сему такие процы как 8-битники AVR на ASM можно куда эффективнее разгонять.
А такие шняги как Tiny4 по Tiny10 даже без вариантов - там стека нет. Есть только один адрес по которому возвратный адрес хранится. 
IAR его - ну никак...

Но это всё прошлое.
И уже ненужно.
Нехватает ресурсов - просто берём проц помощнее и бьём по светодиодам ARMом на полтораста мегагерц и кучами лишних килобайт. 

А времена красивого и компактного кода - они в прошлом.

Изменено 16 марта, 2023 пользователем girts

[Plain 163]

4 часа назад, RobFPGA сказал:

есть более полная версия, и чуть более правдоподобная по срокам окончания

Я не цитировал какие-либо сроки — ну, к примеру, тут чуть раньше зашла речь о выборе детьми профессии, и логично предположить, какие профессии они наверняка не выберут, читая такое.

[byRAM 24]

1 час назад, girts сказал:

...Но это всё прошлое.

И уже ненужно...

Это всё пошлое и тут не нужно.

Никакой толковый схемотехник ARM в датчики пихать не будет.

8-битники ещё долго будут нужны.

Чтобы было доходчивее и аргументированнее, приведу некоторые характеристики  ATmega328:

Диапазон рабочих температур -55...+125

Диапазон температур хранения -65...+150

Время хранения информации:

при температуре +25 - 100 лет;

при температуре +85 - 20 лет.

Теперь приведите пример ARM с такими же характеристиками. Желательно наличие EEPROM на борту.

Изменено 16 марта, 2023 пользователем byRAM

[Harbinger 10]

А что, все датчики обязаны работать в таком температурном диапазоне 100 лет? 

3 часа назад, byRAM сказал:

Диапазон рабочих температур -55...+125

Диапазон температур хранения -65...+150

Absolute Maximum Ratings

А параметры нормированы в диапазоне (-40...+105). Даже не automotive. Примерно как кинетисы 0/1-х серий (это первое, что вспомнилось - в топливных уровнемерах).

  

3 часа назад, byRAM сказал:

8-битники ещё долго будут нужны.

Несомненно, но вовсе не из-за выдающихся параметров. 

 

[byRAM 24]

10 минут назад, Harbinger сказал:

А что, все датчики обязаны работать в таком температурном диапазоне и беспрестанно дёргать EEPROM? 

Absolute Maximum Ratings

А параметры нормированы в диапазоне (-40...+105). Даже не automotive.

Не все, автомобильные, железнодорожные, авиационные, военные, ресурсодобывающей промышленности, для арктического и антарктического климата. Мало?

Atmega328 есть в исполнении automotive.

Жду лучший из ARMов с нетерпением. Особенно по сроку хранения информации. Хрен с ним, пусть без EEPROM 

[girts 7]

On 3/16/2023 at 6:46 AM, byRAM said:

Никакой толковый схемотехник ARM в датчики пихать не будет.

Теперь приведите пример ARM с такими же характеристиками. Желательно наличие EEPROM на борту.

 

1) А ведь пихают то. И чё непихать, если их в корпусах с 8 ногами навалом, да и жрут тока куда меньше.
2) EEPROM на борту - это тоже уже пережиток прошлого. Ибо всякие data flash и прочие извращения связанные с малыми нанометрами ща определённо в моде.

 

 

 

 

[byRAM 24]

20 минут назад, girts сказал:

1) А ведь пихают то. И чё непихать, если их в корпусах с 8 ногами навалом, да и жрут тока куда меньше.
2) EEPROM на борту - это тоже уже пережиток прошлого. Ибо всякие data flash и прочие извращения связанные с малыми нанометрами ща определённо в моде.

Всё верно, именно такую безосновательную белиберду я и ожидал услышать в ответ.

Где крутые температурные характеристики ARMов по климатике?

Где время хранения информации?

Демагогией заниматься каждый может 

[girts 7]

On 3/17/2023 at 5:43 AM, byRAM said:

Всё верно, именно такую безосновательную белиберду я и ожидал услышать в ответ.

Где крутые температурные характеристики ARMов по климатике?

Где время хранения информации?

Демагогией заниматься каждый может 

Приверженцы радиоламп в 50-х наверное тоже своё отстаивали с громкими фразами "а где же радиационная стойкость полупроводников?".
А вдруг вспышка? 

Никому ненужны изделия, которые работают веками. Есть другие приоритеты.
И независимо от того, хотим мы этого или нет. Жизненный цикл мобильного телефона - 5 лет.
Можно, конечно, остановится на достигнутом и застрясть в конце 90-х, когда AVR впервые появились.
А чего же все бьются за прогресс и нанометры?

Впрочем, всё рулит. И лампы тоже. Используйте AVR-ы. Пока ещё доступны.

Так, мысли вслух.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем girts

[Harbinger 10]

22 часа назад, byRAM сказал:

Жду лучший из ARMов с нетерпением. Особенно по сроку хранения информации. Хрен с ним, пусть без EEPROM 

Средненький. Собственно, из упомянутого вскользь емкостного уровнемера. Стр. 26.

 

53 минуты назад, girts сказал:

Никому ненужны изделия, которые работают веками.

Веками - пока что нет. Десятилетиями - иногда неплохо. Дальний космос и т.п. Но там что ARM ширпотребные, что 8-битники - не у дел.

[ShAlex 4]

49 минут назад, girts сказал:

Никому ненужны изделия, которые работают веками. Есть другие приоритеты.

Массам нужны одноразовые изделия - это факт. Но и сделанные на 50 лет тоже нужны, но не всем. Вы же не хотите, чтобы в старости, всё "нажитое непосильным трудом" Вами, стало ломаться? Утрирую, конечно.

[vladec 7]

22 часа назад, byRAM сказал:

Atmega328 есть в исполнении automotive.

Надо же, не знал.

Слышал раньше для применения в автотехнике были сертифицированы только контроллеры от Infineon, ST, Renesas и вроде как Мотороллы. Там ведь кроме температурных еще и требования по сто процентной верификации внутренней логики на отсутствие внутренних дефектов.

[girts 7]

On 3/17/2023 at 8:29 AM, Harbinger said:

Средненький. Собственно, из упомянутого вскользь емкостного уровнемера. Стр. 26.

Веками - пока что нет. Десятилетиями - иногда неплохо. Дальний космос и т.п. Но там что ARM ширпотребные, что 8-битники - не у дел.

Да это скорее вопрос философского характера... 20 лет - достаточно.
А держать дома в углу старый тринитрон и проигрыватель видеокассет как то некошерно... только ради того, чтоб посмотреть свадебное кино 30-летней давности.
Ща и CD проигрыватель найти уже непростая задача.

Изделия морально устаревает быстрее, чем изнашивается.
Космос и полёты к звёздам - совсем другая тема, это к потребительской электронике ниразу. Как и военка.

Про ARM - что я помню - когда они только пошли в массы, народ возмущался не про всякие там сохранности данных, а про общую нагрузочную способность портов. А малый жизненный цикл заряда в ячейках памяти по сути лечится и алгоритмически. Ибо по сравнению с 90-ми, ограничений по килобайтам уже нет. 

[girts 7]

On 3/17/2023 at 8:53 AM, vladec said:

Надо же, не знал.

Слышал раньше для применения в автотехнике были сертифицированы только контроллеры от Infineon, ST, Renesas и вроде как Мотороллы. Там ведь кроме температурных еще и требования по сто процентной верификации внутренней логики на отсутствие внутренних дефектов.

Лет 10...15 уже как этой монополии как бы уже и нет.
Но автопром консервативен.
Те же Atmega48P во многих местах идут чисто как сопроцессор, чей задача разбудить основной. 
А основные процы - так и остались приоритетно Freescale да Renesas. Хотя бы потому, что на них есть ихние сертифицированные RTOS и сертифицированные компиляторы.
Там где gateway вообще алтернатив не так и особо чтоб камень с 6 CANовскими движками да с FlexRay на борту был.