1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[yes 5]

On 3/7/2023 at 10:03 AM, Electrobit said:

Но если кто-то платит такие зарплаты значит это кому-то нужно, не правда ли?

я тоже так думаю. если бы без проблем могли нанять на вдвое меньшую зарплату (это рекурсивный алгоритм), то платить столько не стали бы

 

[RobFPGA 27]

1 hour ago, yes said:

корочка показывает, что человек в состоянии окончить вуз. то есть заниматься какой-то однообразной деятельностью длительное время и успешно.

Ну хоть что то еще она показывает кроме способности кандидата выполнять "ритуальные действия" ...   

[dxp 32]

14 часов назад, Electrobit сказал:

Так а где реальный коммерческий софт написанный гениальными российскими (белорусскими) программистами? Кроме "антивируса касперского" родом из ссср ещё есть что?

Например, тут: https://www.usergate.com/ru

[Electrobit 1]

11 минут назад, dxp сказал:

Например...

Посмотрел. Информации о клиентах этой компании на сайте нет. Значит, эта контора сидит на бюджете.

[dxp 32]

Копайте глубже. Полностью коммерческая. Среди клиентов есть и бюджетные организации, т.к. альтернативы в РФ такого класса продуктов просто нет — прогажено так же как и микроэлектроника.

Клиенты не указаны потому, что их очень много, напрямую работают только с очень крупными (типа Газпрома какого-нить), их перечислять смысла нет. Остальные работают через партнёрские организации (интеграторов), коих тоже немало.

[_4afc_ 24]

22 hours ago, yes said:

а сталкивались со scala-ой?

на ней (скорее из нее) chisel написан - такой модный HDL для всяческих навороченных шин и RISC-V

Нет. Я работаю в альтернативной OO/Java/HLS парадигме: низкоуровневый рефакторинг c оптимизацией под конкретную платформу, где кроссплатформенность получается ручками и головой - поэтому в языках на разных платформах ценю минимализм и кроссплатформную похожесть (Matlab.m-Си.c-Верилог.v).

23 hours ago, artemkad said:

Потому как ВУЗ обязан работать со всеми, а не только с участниками олимпиад и потому требуется базовый курс для того, что-бы подогнать всех учеников потока как минимум под базовый уровень.

Базовый - это LOGO для средней школы. В институте поздновато преподавать алгебру.

 

23 hours ago, artemkad said:

И что в них было живого? В институте на том курсе где вас учили набивать код на  КР580ик80 это было обучение ассемблеру ик80 и его внутренностям, а никак не программированию. 

Это был сарказм. На КР580ик80 преподавали мёртвый x86 ассемблер в кодах. Мёртвый - потому что на x86 кодах поздно писать, если это не расширение возможности типового компилятора.

Если цель была изучить архитектуру без РОН - уже во всю можно было изучать базовым как минимум AVR - гораздо полезней. 

[baumanets 12]

В 10.03.2023 в 22:48, _4afc_ сказал:

Это был сарказм. На КР580ик80 преподавали мёртвый x86 ассемблер в кодах. Мёртвый - потому что на x86 кодах поздно писать, если это не расширение возможности типового компилятора.

Если цель была изучить архитектуру без РОН - уже во всю можно было изучать базовым как минимум AVR - гораздо полезней. 

Для программирования может быть и мёртвый, а для хака архитектура его и потомков вполне вечно жива.

Мне, студенту, после Паскаля Ассемблер показался весенней пасторалью где можно всё, по сравнению с тюремными казематами типов данных. В своё время я приложил руку к проекту MasmBuilder,

по сути тот же Delphi-style IDE с проектированием GUI, только для ассемблера. Особенно веселило, что программы с тем же функционалом на С++ занимали минимум 400кБ, под Windows, а на ассемблере 4кБ.

Эх, где былой WASM. Столько знаний оттуда черпал. Сразу видно, новые архитектуры стране были не нужны, не тика вам, ни тока, только поколение потребителей тик-тока.

[_4afc_ 24]

39 minutes ago, baumanets said:

Для программирования может быть и мёртвый, а для хака архитектура его и потомков вполне вечно жива.

Согласен. Знание асма в вопросах реверсинженеринга весьма полезны.

 

39 minutes ago, baumanets said:

Особенно веселило, что программы с тем же функционалом на С++ занимали минимум 400кБ, под Windows, а на ассемблере 4кБ.

Меня удивил восстановленный из exe исходник на C# -  оказалось он содержит коды всех родителей и их функционала - не ожидал такого расточительства, думал только от библиотек пухнет.

 

[byRAM 24]

3 часа назад, baumanets сказал:

Для программирования может быть и мёртвый, а для хака архитектура его и потомков вполне вечно жива.

Мне, студенту, после Паскаля Ассемблер показался весенней пасторалью где можно всё, по сравнению с тюремными казематами типов данных. В своё время я приложил руку к проекту MasmBuilder,

по сути тот же Delphi-style IDE с проектированием GUI, только для ассемблера. Особенно веселило, что программы с тем же функционалом на С++ занимали минимум 400кБ, под Windows, а на ассемблере 4кБ.

Аналогично, являюсь неистовым фанатом asm, но только в сочетании с C/C++.

Ностальгировать можно бесконечно долго, а реально существующая ассоциация действует:

 

[dxp 32]

10 часов назад, baumanets сказал:

Особенно веселило, что программы с тем же функционалом на С++ занимали минимум 400кБ, под Windows, а на ассемблере 4кБ.

Это указывает на профнепригодность авторов С++ варианта, не более.

[artemkad 53]

13 часов назад, _4afc_ сказал:

Базовый - это LOGO для средней школы. В институте поздновато преподавать алгебру.

Logo это сильно мимо. Это язык еще хуже чем Васик после которого без базового курса вообще не обойтись. Даже вариант Школьного алгоритмического и то лучше.

13 часов назад, _4afc_ сказал:

На КР580ик80 преподавали мёртвый x86 ассемблер в кодах.

Повторяю, тот курс к программированию не имел отношения. Там изучали ик80 и его систему команд, в то время как программирование не зацикливается на одной платформе. Изучая Паскаль или Си ты изучаешь исключительно их, а не ту платформу на которой они будут использоваться. А учебные примеры для ПК это всего лишь наглядный пример приложения изучаемого языка.

12 часов назад, baumanets сказал:

Мне, студенту, после Паскаля Ассемблер показался весенней пасторалью где можно всё, по сравнению с тюремными казематами типов данных.

Задача каземата типов избавить код от тупых ошибок. Принцип там банальный - если есть конфликт типизации, то или изначально тип неверный или пытаешься с ним сделать то, что с ним делать нельзя. С типами не бороться надо, а научиться их эффективно использовать.

12 часов назад, baumanets сказал:

Особенно веселило, что программы с тем же функционалом на С++ занимали минимум 400кБ, под Windows, а на ассемблере 4кБ.

Подобное наблюдается в двух случаях - или писавший на С++ полный неуч или функционал таки разный.

[byRAM 24]

1 час назад, dxp сказал:

Это указывает на профнепригодность авторов С++ варианта, не более.

Не согласен, я не раз уже "выводил на чистую воду" косяки перехваленных компиляторов IAR и MPLAB X. Но в 100 раз - это перебор, конечно, а в 2-4 раза код иной раз раздутее, особенно на C++.

[baumanets 12]

В 11.03.2023 в 12:10, byRAM сказал:

Не согласен, я не раз уже "выводил на чистую воду" косяки перехваленных компиляторов IAR и MPLAB X. Но в 100 раз - это перебор, конечно, а в 2-4 раза код иной раз раздутее, особенно на C++.

Потому, что это Windows. И компилятор от Borland закидывает в секции ресурсов шлак в виде картинок, в секции данных библиотеки статически линкуя. И ему без разницы будешь ли ты использовать код из этих библиотек или не будешь, он все равно линкует их.

[_4afc_ 24]

9 minutes ago, baumanets said:

Потому, что это Windows. И компилятор от Borland закидывает в секции ресурсов шлак в виде картинок, в секции данных библиотеки статически линкуя. И ему без разницы будешь ли ты использовать код из этих библиотек или не будешь, он все равно линкует их.

Можно и не Windows, и не Borland - достаточно добавить printf в проект микроконтроллера - и он увеличится на несколько килобайт, иногда в несколько раз превысив исходный.

Поэтому уже более 17 лет использую свой вывод текста и чисел без библиотек, и этот опыт перенёс на ПЛИС в вариант без процессорных ядер.

[dxp 32]

2 часа назад, byRAM сказал:

Не согласен, я не раз уже "выводил на чистую воду" косяки перехваленных компиляторов IAR и MPLAB X. Но в 100 раз - это перебор, конечно, а в 2-4 раза код иной раз раздутее, особенно на C++.

Нету никаких 2-4 раз. С++ даёт ровно такой же оверхед как и С, а С проигрывает ассемблеру максимум 10-15%, и то смотря где и как. На современных больших процессорах ещё надо постараться написать код эффективнее компилятора: компиляторописатели знают особенности аппаратуры целевого процессора обычно получше рядового программиста, поэтому чтобы оный смог на асме написать эффективный код, надо потратить на это время. Никто в здравом уме этим давно не занимается — сейчас процессоры пекут быстрее, чем их успевают осваивать.

А при оптимизации по размеру и на МК сложно конкурировать с хорошим компилятором — он делает неслабую работу по выявлению одинаковых кусков кода, организовывает это в подпрограммы, делает вызовы на них и т.п., руками это делать быстро устанешь.

Т.ч. 10-15% в худшем случае. А то и наоборот на практике получается нередко. А если у кого-то бинарник раздуло всяким мусором, так просто надо уметь пользоваться инструментом. К языку и технологии это отношения не имеет.