1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[Plain 168]

В 02.03.2023 в 16:53, baumanets сказал:

пока специалисты не будут объединяться в свою ассоциацию, противодействующую таким картелям, ничего у нас в стране не поменяется

Что-либо меняет в стране исключительно имеющаяся власть, а если речь о деньгах, то Вы не то гуглите — например, сварщики существенно ближе к пилотам.

[byRAM 24]

19 минут назад, Plain сказал:

...сварщики существенно ближе к пилотам.

У сварщиков по идее сдельная система оплаты труда, если работы нет, нет и оплаты, и тут уже как повезёт. Инженеру трудно такое впаять, он работает как правило в коллективе, оценить проделанную работу за какой-то короткий период времени сложно, скорее невозможно.

Единственное, что могу сказать, так это то, что палка о двух концах: программисту не только легко работу найти, но и потерять её тоже куда легче.

[baumanets 12]

В 03.03.2023 в 18:12, Plain сказал:

например, сварщики существенно ближе к пилотам.

Это вахта на Севере в Норникель. Обязательно наличие НАКС сертификата.

Работа в -40, вдали от дома и семьи 75 суток, бонусом силикоз лёгких, рак и цирроз печени - коллеги бухающий контингент. 🙂

Или в -60 на Лене мостовые переходы варить, или суда река-море там же.

Деньги получил и иди лечи здоровье. В США особый класс надбавок за сварку в замкнутом пространстве есть, т.к. вентиляции нет и всей гарью дышишь.

 

П.С. я писал про грузчиков, а не сварщиков. НАКС сертификат стоит 20 тыс. на каждый разряд.

Так, что некорректно сравнивать экстремальные условия труда, вахту и входную пошлину,

которой у айтишников и электронщиков нет.

Зарплаты такие потому, что любителей быстрых денег ценой преждевременной смерти не так уж и много.

В микроэлектронике мой бывший коллега с провинциального завода получает надбавку за работу с арсином всего 15 тыс. Как по мне - камикадзе.

Мне предлагали поработать над изготовлением вакуумных трубок с бериллиевым стеклом, послал лесом, не хочется умирать через 5 лет после трудоустройства, ни за какие деньги.

[Plain 168]

Если зарплаты определяют нужда и риск, тогда в отношении микроэлектроники здесь без аномалий — перспектив никаких, поэтому странно, что вообще платят, да ещё и всего в 2 раза меньше, чем программистам.

[Electrobit 1]

Спрос на программистов скоро упадёт. И зарплаты программистов упадут тоже.

[yes 5]

On 3/2/2023 at 10:59 PM, baumanets said:

Вы не находите тут противоречие. Россия - бедная страна, но на айтишников деньги есть, а на микроэлектронщиков нет?

 

я не говорил, что на айтишников есть деньги - 

по сравнению с развитыми странаи доля айтишников по деньгам ничтожна.

да, есть яндекс - для евразии это неплохо, но по сравнению с калифорнией ничтожно

ну а то, что в ит обслуге банков или нефтянки платят деньги - ну во первых завидовать грешно, во вторых количество таких должностей мало

 

upd и извиняюсь за очевидное - для запуска ит-шного бизнеса, ну например игру написать - никаких вложений не надо, даже дырокол и офис не нужны - и это повсюду так и в развитых и в неразвитых странах - поэтому попыток поднять бабла на чистом софте на два-три порядка больше, ну и доля успеха не хуже. а для работы с железом - нужно сразу бабла выделить и причем немало (по рамкам бедной страны - 10-20 лямов бакинских с возвратом через 2-4 года ставит крест на всех таких бизнесах). поэтому если и получается "железячный" бизнес, то это скорее ip провайдер (ну типа бери системц с верилятором и херачь - прув оф концепт сделать можно - для запада это работает, немного работает и у нас - все-таки заморозить 10-ток лямов даже при наличии прува - весьма смело)

59 minutes ago, Electrobit said:

Спрос на программистов скоро упадёт. И зарплаты программистов упадут тоже.

да. в штатах сокращают количество программистов - но это последствия раздутого пузыря в сфере ит, и на увольнение в первую очередь идут зерокодеры и т.п. специализации ит

[baumanets 12]

В 04.03.2023 в 09:39, yes сказал:

ну а то, что в ит обслуге банков или нефтянки платят деньги - ну во первых завидовать грешно, во вторых количество таких должностей мало

Рынок не знает категория зависти. Это категория оценки, но конкретную зависть нельзя измерить или обсчитать, я же вам только статистику привожу, которой чужды эти понятия оценки.

В 04.03.2023 в 09:39, yes сказал:

что в ит обслуге банков или нефтянки платят деньги

 

В 04.03.2023 в 09:39, yes сказал:

а для работы с железом - нужно сразу бабла выделить и причем немало

Вы не находите здесь противоречие? Если у нефтяников есть деньги, то пусть и платят за оснащение лаборатории. Тем более вложение разовое, т.к. срок службы осциллографа и прочего измерительного и испытательного железа как минимум 5 лет,

а купить его можно с одного заказа. Места много не занимает, это не токарный станок, где площади нужны.

Про лизинг оборудования я вообще молчу. Ещё дешевле.

 

В 04.03.2023 в 07:49, Plain сказал:

Если зарплаты определяют нужда и риск, тогда в отношении микроэлектроники здесь без аномалий

Перспективы есть, иначе бы не платили в одной конторе программисту С++ 250 тыс.

 

Здесь подняли все рациональные механизмы определения уровня заработных плат работодателем:

1) По времени подготовки специалиста в годах,

2) По тяжести и опасности условий труда,

3) По затратам на рабочее место,

4) По рынку, определяя спрос и предложения

И вывод объективен, зарплата рынком не определяется а картельным сговором, так что "перспектив никаких" это не причина а следствие демпинга зарплат, когда лучшие спецы из учёных уходят в айти.

Мотивированные с заводов и НИИ вымываются и остаются одни, как говорят в Зеленограде, "тяжёлые фракции", "контингент".

В 04.03.2023 в 09:39, yes сказал:

да. в штатах сокращают количество программистов - но это последствия раздутого пузыря в сфере ит

Я б не сказал, что это пузырь. Рост зарплат айтишников идёт по экспоненте. Даже в таком удалённом от мирового центра регионе, как России.

В 04.03.2023 в 08:56, Electrobit сказал:

Спрос на программистов скоро упадёт. И зарплаты программистов упадут тоже.

Угу, так упадёт 🙂 , что даже точки перегиба функции - второй производной от графика зарплат - не видно. Насыщения рынка и близко нет.

 

Крошка сын пришёл к отцу, сын спросил у бати

Бать, пойти ли мне в айти, или не пойти?

 

Если нахаляву, просто плыть по течению рынка, то получить через 5 лет зарплату в 400-500к/ в месяц.

 

Потому, что существует разность потенциалов между Россией и миром, граница открыта инет открыт,

галеры набиваются, бабло рубится

Простая схема галеры из какой-нибудь Хацапетовки страны У выглядела так.

"Капитан галеры" находит в США или Канаде работу и демпингует с 4-6-х тыс/мес до 2-3х, из которых

местному, сидящему на удалёнке платит 1-1,5 тыс. Плохо что-ли, с каждого "галерного раба" "рубить" более 1к зелени в месяц.

А "галерный раб" на хуторе близ Диканьки ощущает себя паном, т.к. учитель в школе и врач в больнице получают 200$.

 

Надо нашим "капитанам" отдать должное, в России тоже этому быстро научились.

Кто-то уходит в трудовую эмиграцию напрямую, релоцируясь; кто-то через галеру подключается к Западу, выпадая из российского рынка, - процесс идёт один и тот же.

Предложение падает, и толкает рыночную цену на программистов вверх.

Это помимо растущего внутреннего спроса, где каждому фитнес-центру и салону стрижки собак, хочется иметь своё приложение: в айфоне, андроиде, классическом сайте, да ещё рассылку спама по СМС делать.

 

 

Для полноты картины следует ещё сказать про удалёнку:

 

 

А что будет у учёных, которым платит государство?

 

Более свежих данных у меня нет, но есть статистика из Новосибирска, 2021 год

https://ngs.ru/text/science/2021/03/04/69782915/

Лепота, на правда ли? И почему в науку никто не идёт 🙂

 

[_4afc_ 24]

9 hours ago, baumanets said:

Так, что некорректно сравнивать экстремальные условия труда, вахту и входную пошлину,

которой у айтишников и электронщиков нет.

У электронщиков входная пошлина - отдай 6 лет молодости институту за диплом.

Нельзя купить сертификат и стать инженером.

[Plain 168]

20 минут назад, baumanets сказал:

"перспектив никаких" это не причина а следствие демпинга зарплат, когда лучшие спецы из учёных уходят

Нет, перспектив никаких абсолютно — средств производства нет ни в реальности, ни даже в планах.

[byRAM 24]

54 минуты назад, _4afc_ сказал:

Нельзя купить сертификат и стать инженером.

Можно купить сертификат манагера и стать цербером для инженегров 

[_4afc_ 24]

39 minutes ago, byRAM said:

Можно купить сертификат манагера и стать цербером для инженегров 

К сожалению - да.

Непосредственные начальники инженеров - часто просто бывшие радиолюбители, без академического профильного образования.

И даже на курсах менеджеров не бывали.

[baumanets 12]

В 04.03.2023 в 12:51, _4afc_ сказал:

К сожалению - да.

Непосредственные начальники инженеров - часто просто бывшие радиолюбители, без академического профильного образования.

И даже на курсах менеджеров не бывали.

[RobFPGA 27]

2 hours ago, _4afc_ said:

У электронщиков входная пошлина - отдай 6 лет молодости институту за диплом.

Нельзя купить сертификат и стать инженером.

Инженером  можно стать и без диплома, но вот без учебы инженером точно НЕ стать.
   
Если вы вы так думаете "пошлина"  то все печально.  Особенно у тех кто платит эту "пошлину" "жидкой валютой" преподу ...
Выбор профессии это не входная одноразовая пошлина  в безоблачный и бесплатный мир.  Это ваша (ваших родителей) начальная инвестиция в свое будущее.  Которая требует от вас труда и как любая инвестиция несет в себе риск.       

[_4afc_ 24]

1 hour ago, RobFPGA said:

Инженером  можно стать и без диплома

Нет. Без корочки о полном высшем - нет.

Теоретически можно быть "Инженером III категории" окончив техникум или бакалавра, но это теоретически 🙂

 

1 hour ago, RobFPGA said:

 но вот без учебы инженером точно НЕ стать.   

Поучившись у дяди Васи соседа или в интернете?

Это называется радиолюбитель. Получивший опыт у другого радиолюбителя.

 

1 hour ago, RobFPGA said:

Если вы вы так думаете "пошлина"  то все печально. 

Безусловно это дань: отсидеть часы, сдать курсовики, отметиться на коллоквиуме, выполнить и защитить лабы, сдать зачёты до окончания семестра, выйти на сессию и сдать экзамен, написать научную работу в виде диплома и защитить её.

За это дают корочку!

А вот те знания и навыки которые после этого останутся - называются высшее образование.

 

1 hour ago, RobFPGA said:

Выбор профессии это не входная одноразовая пошлина  в безоблачный и бесплатный мир.  Это ваша (ваших родителей) начальная инвестиция в свое будущее.  Которая требует от вас труда и как любая инвестиция несет в себе риск.       

Ну про родителей при выборе профессии и ВУЗа,  это как-то поздновато - в таком возрасте человек уже свою голову должен иметь на плечах.

И для начальной ВУЗ - поздновато, начальная в младших классах, когда одна училка на все предметы дурит мозг детям своим мировоззрением .

И никакого риска в получении фундаментальных знаний в науке - нет. Ибо они неизменны и применимы в любых профессиях на практике впоследствии.

[baumanets 12]

В 04.03.2023 в 13:33, RobFPGA сказал:

Это ваша (ваших родителей) начальная инвестиция в свое будущее.  Которая требует от вас труда и как любая инвестиция несет в себе риск.       

И куда бы вы инвестировали, куда бы ребёнка развивали, если бы вам предложили варианты: в программиста или инженера?