1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[Electrobit 1]

9 часов назад, alexunder сказал:

Для нужд народного хозяйства сейчас гораздо важнее ...

Что такое "народное хозяйство"?

[byRAM 24]

2 часа назад, makc сказал:

 Доказать бесполезность микроэлектроники так не получится. Лучше обратите внимание в сторону пилотируемого космоса. 

А я и не доказывал её бесполезность, я вижу её бесприбыльность в нашей стране, особенно при отсутствии передовых технологий.

Поэтому, возможно, ассоциация АРПЭ и не стала ограничиваться словом микроэлектроника, а расширила границы до всей электроники.

[Plain 168]

1 час назад, Electrobit сказал:

Что такое "народное хозяйство"?

Промавтоматика, естественно.

[baumanets 12]

В 27.02.2023 в 08:15, KPG сказал:

Кстати интересно, что была новость, что Россия и Белоруссия в кооперации где то к концу текущего года добьётся каких то значимых успехов на поприще микроэлектроники.

Кто то знает чего можно ожидать?

И идёт ли речь и об освоении и поднятии пласта каких то разработок и ещё времён СССР оставшихся в "пыльных" ящиках двух стран?

Можно ли ожидать появление и каких то, к примеру, микроконтроллеров отечественного производства в магазинах типа Чип и Дип?

 

Нет. И заводы не совместимы, и ручной дизайн у белорусов не дадут взрывного роста.

Пыльных советских разработок в архивах нет, это клоны ещё более древних западных.

Ресурсов в те времена была потрачена уйма, а пользы нет.

Сколько специализированных чипов телевизоров, магнитофонов и видеомагнитофонов было

содрано с Западных и Японских - не одна сотня. И жили они до морального устаревания максимум 5 лет.

Или до открытия границы.

Сравните с теми же плисами, им уже лет 15 спартанам и они ещё применяются.

Т.е. прожгли ресурсы на короткоживущие рыночные ниши вместо долгоживущих.

[Electrobit 1]

Самый долгоживущий на рынке микроконтролер это ATmega328. Китай до сих пор клоны делает (lgt8f328p). Может белорусам на него замахнуться? Или для начала ATtiny? Тоже ведь народный любимец!

[byRAM 24]

11 минут назад, Electrobit сказал:

Самый долгоживущий на рынке микроконтролер это ATmega328. Китай до сих пор клоны делает (lgt8f328p). Может белорусам на него замахнуться? Или для начала ATtiny? Тоже ведь народный любимец!

Они его уже пытались сделать, осилили только AT90. ATmega128 есть у НИИЭТ.

[baumanets 12]

В 27.02.2023 в 12:31, byRAM сказал:

Они его уже пытались сделать, осилили только AT90. ATmega128 есть у НИИЭТ.

 

Они EEPROM нормальный не осилили с хорошим процентом выхода годных.

Для них и флэшей нужны на порядки более чистые реактивы, и установки не должны сами быть источником примесей.

Поэтому облом вышел. Зарядовые состояния в окисле зависят от миллиардных долей примесей в реактивах.

[vov4ick 35]

11 часов назад, byRAM сказал:

я вижу её бесприбыльность в нашей стране

Если считать прибыль одного завода-производителя конечной продукции или даже его владельца, то да, потому и шли заводы на лом. Если всей страны - то нет. Речь об этом. Для этого и нужно государство. То же самое с образованием и медициной. А идти по пути приватизации прибылей и национализации убытков, как шли и идут США например, нельзя, это ведёт к кризисам и деградации.

9 часов назад, baumanets сказал:

Ресурсов в те времена была потрачена уйма, а пользы нет.

Конечно. Одна страна не может позволить себе перемолот своих внутренних ресурсов сравнимый с таковым в масштабах планеты, организованным во второй половине 20 века.

С белорусами планировали совместное производство степпера под меньшие нормы и больший диаметр чем делают они сейчас. В каком состоянии проект сейчас не знаю, но попробую узнать если не забуду. На уровне принятия решений, как я понимаю, нет строгого плана действий.

[baumanets 12]

Я просто оставлю это здесь.

Для сравнения рядовая вакансия айтишника в фирму производства плат

https://kaluga.hh.ru/vacancy/77286193?from=vacancy_search_list&query=микроэлектроника

и вакансия исследователя в команду, которая должна дать стране отечественную флэш (на сегнетоэлектрическом эффекте)

https://kaluga.hh.ru/vacancy/72494565?from=vacancy_search_list&query=микроэлектроника

Учёный, почувствуй себя нищебродом!

А потом и говорят, что это в отрасль никто не идёт. Это не специалистов дефицит, это их геноцид.

 

[artemkad 53]

2 часа назад, makc сказал:

Кому надо, тем и приносили.

Т.е. теперь не приносят тем кому надо? А тебе-то какое до них дело?

2 часа назад, makc сказал:

Или вы считаете что корелляции между ростом экономики РФ/благосостоянием граждан после 2000 года и ценами на нефть нет?

А что, цены на нефть как-то снизились? От того, что теперь публикуют цену на российскую нефть в порту Приморск вместо цены в порту Роттердама, говорить о снижении цены как-то глупо. При внимательном рассмотрении всех "дисконтов" на нефть РФ выясняется, что они связаны с перекладыванием на покупателя услуг по транспортировке.

2 часа назад, makc сказал:

Монополист это громко сказано, с учётом как на пятки наступают Китай, Корея и может наступить США.

Китай как раз наступает на пятки французам, американцам и корейцам. Потому как с учетом их диких задержек по срокам и превышению бюджета китайцы после того как потренируются на своих станциях европейцев и американцев  точно отправят в утиль.

[byRAM 24]

46 минут назад, vov4ick сказал:

Если считать прибыль одного завода-производителя конечной продукции или даже его владельца, то да, потому и шли заводы на лом. Если всей страны - то нет. Речь об этом. Для этого и нужно государство. То же самое с образованием и медициной. А идти по пути приватизации прибылей и национализации убытков, как шли и идут США например, нельзя, это ведёт к кризисам и деградации.

Что-то перекликающиеся с российской патриотической пропагандой - "война чипов", "российские чипы - самые крутые", но при этом арестованные на Тайване 

Вы не путайте кризис политической элиты США, и НТП их частных компаний, которые по-прежнему лидеры в полупроводниковых технологиях, и не только в них.

31 минуту назад, artemkad сказал:

Китай как раз наступает на пятки французам, американцам и корейцам. Потому как с учетом их диких задержек по срокам и превышению бюджета китайцы после того как потренируются на своих станциях европейцев и американцев  точно отправят в утиль.

Вот именно, что он на пятки наступает, клонирует всё, что может. Таких фундаментальных разработчиков, как ADI, TI, ON, Microchip, Micron и т.д. там не так много, как в США.

[baumanets 12]

В 27.02.2023 в 22:21, byRAM сказал:

Вот именно, что он на пятки наступает, клонирует всё, что может. Таких фундаментальных разработчиков, как ADI, TI, ON, Microchip, Micron и т.д. там не так много, как в США.

А если по сравнению с Россией - очень много.

Правила игры по-прежнему у государства работают "для своих".

Вы видите 100500 новых дизайн-центров, о которых трепался Борисов?

Вот и я не вижу.  Старпёр-апы типа Космоса, Атома, Безопаски, Военки ещё что-то пыжатся изобразить.

А стартапов нет.

 

 

[vov4ick 35]

Стартапов нет и не будет 🙂 потому что там гаражные стартапы (тм) - это орудие пропаганды с одной стороны и средство обогащения - с другой. Стартапы начинаются в крупных университетах, а заканчиваются в не менее крупных корпорациях, тех же АД, ТИ, Интел и АМД. Достаточно посмотреть, что они купили. Кстати укрупнение корпораций, вопреки многим сказкам о рынке, имеет целью сокращение издержек и рост прибыли, что актуально в усугубляющемся кризисе.

В 27.02.2023 в 23:32, baumanets сказал:

Старпёр-апы типа Космоса, Атома, Безопаски, Военки ещё что-то пыжатся изобразить.

Баян версия 2: Пусть космические корабли, самолёты и АЭС строят студенты. В гаражах, ага. Глупость же, почему вы в это верите? У тех же Роскосмоса, Росатома и разнообразной оборонки полно выпускающих кафедр в вузах, где готовят профильных специалистов. Та же Бауманка чуть не вся работает на атом и оборону.

Изменено 1 марта, 2023 пользователем vov4ick
орфо

[RobFPGA 27]

2 hours ago, vov4ick said:

Стартапов нет и не будет 🙂 потому что там гаражные стартапы (тм) - это орудие пропаганды с одной стороны и средство обогащения - с другой.

Проще всего рассуждать на тему в которой плохо разбираешься,  а уж делать выводы и вешать ярлыки можно совсем ничего не зная ...  

[baumanets 12]

В 01.03.2023 в 18:33, vov4ick сказал:

строят студенты. В гаражах, ага. Глупость же, почему вы в это верите?

Студенты, говорили они. Глупость, говорили они.

Студент JCM, смотрит на вас как на молекулу газа.