[grau 0]

Приветствую!

 

Недавно задали вопрос, который лично меня озадачил - может кто уже имел опыт в этой области и подскажет..

 

Нужно запитать измерительное устройство с соблюдением требований искрозащиты.

Предварительно чтение стандарта (пока, наверное, по диагонали) содержит требование на ограничение

энергии замыкания и на механику: втыкать без промаха, земля по бокам, расстояние между контактами..

Но получается, что формально, можно подключится через type-c - ведь там каждый коннектор, фактически,

содержит в себе электронный предохранитель - любой коротыш приведет к отключению на передающей стороне.

Т.е. перегрева при аварии невозможно в принципе!

 

Смущает - что будь все так просто - все бы так уже давно делали:)

 

Сергей

 

[WasIstDas 1]

Само запитываемое устройство должно быть искробезопасным, а в руководстве по эксплуатации должно быть написано, как его правильно записать.

[grau 0]

On 3/25/2022 at 1:26 PM, WasIstDas said:

Само запитываемое устройство должно быть искробезопасным, а в руководстве по эксплуатации должно быть написано, как его правильно записать.

 

Само устройство является герметичным датчиком с автономным питанием и радиолинком.

Трудности возникли с заменой батарейки в защищенной среде - крышку-то теперь нельзя открывать для этого!

Вот меня и спрашивают - что надо поменять, чтоб продолжать эту железяку пользовать в таких условиях.

Пока рассматриваются два варианта: или переделывать электронику под искрозащиту и жить с батарейкой как раньше,

или втыкать внешнее питание, от повер-банка к примеру

 

[WasIstDas 1]

Если устройство не имеет сертификата взрывозащиты, то его применение во взрывоопасной зоне является нарушением, независимо от того, открываете ли вы у него крышки или нет.

Что делать - заметить устройство на аналогичное, но во взрывозащищенном исполнении.

[grau 0]

8 hours ago, WasIstDas said:

Что делать - заметить устройство на аналогичное, но во взрывозащищенном исполнении.

Еще раз: это и есть моя задача - модернизация существующего устройства!

Естественно, что когда изменения будут реализованы - железяка пойдет на сертификацию - потому и ATEX.

 

Изначальный вопрос чисто технический, про питание из разъема, а не как правильно жить надо

[WasIstDas 1]

Тогда вы сами ответили на свой вопрос - "переделывайте электронику под искрозащиту и живите с батарейкой как раньше."

[DanilinS 3]

Прежде всего определитесь:

1) какая среда для датчика? Метан? Водород? Углеводороды? Эфиры?

2) Вид взрывозащиты исходной? "Взрывонепроницаемая оболочка?"

3) А чего хотим? тип защиты "Искробезопасная электрическая цепь?" 

Проблема с заменой батарейки? Вскрываем и меняем. Или среда в месте установки датчика всегда взрывоопасна? Тогда снимаем датчик целиком и меняем в условно безопасной среде. Невозможно снять - запланировать работы по обслуживанию с принудительной вентиляцией. Иначе - сам балбес. Такие вещи нужно сильно заранее продумывать. 

Переделывать под электрозащиту для замены батареи в условно взрывоопасной среде- не реально. Если не заложено изначально - переделывать практически все плюс заливать компаундом.

Внешнее питание с размещением БП в условно безопасном месте.  Требуется специальный БП. С кучей требований. Основное - при любом замыкании или обрыве не должна выделятся энергия, которая способна инициировать среду. При этом учитываются параметры кабеля питания ( RLC). Обычно ток и напряжение небольшое. Плюс кучу мер по ограничению тока и напряжения. Плюс как правило все это залита компаундом и полностью не ремонтопригодно. 

Например видел питающие трансформаторы с обмотками из манганина. Высокоомная обмотка физически не способна дать большой ток КЗ.   

 

[Сергей Борщ 60]

25.03.2022 в 09:51, grau сказал:

ведь там каждый коннектор, фактически, содержит в себе электронный предохранитель - любой коротыш приведет к отключению на передающей стороне.

Можно про это подробнее? Что-то я не встречал такого в описаниях, видимо не очень внимательно читал.

[DanilinS 3]

Quote

Но получается, что формально, можно подключится через type-c - ведь там каждый коннектор, фактически,

содержит в себе электронный предохранитель - любой коротыш приведет к отключению на передающей стороне.

Топикстартер по ходу уверен, что взрыв вызывает нагрев в месте КЗ. Это не верно.

Смотри: Взрывоопасная смесь может взорваться только в случае возникновения искры, способной «поджечь» эту взрывоопасную смесь. Если энергии искры будет недостаточно, то взрыва не произойдет. Для удержания энергии искры на уровне, недостаточном для воспламенения взрывоопасной смеси, необходимо ограничивать электрические параметры (напряжение, ток, емкость и индуктивность) в цепи «прибор-питание». Type-C практически гарантировано при КЗ даст искру с энергией, достаточной для взрыва. То, что потом при КЗ он отключится, уже будет не интересно.  

[Ильдус 2]

On 3/25/2022 at 10:51 AM, grau said:

Приветствую!

 

Недавно задали вопрос, который лично меня озадачил - может кто уже имел опыт в этой области и подскажет..

 

Нужно запитать измерительное устройство с соблюдением требований искрозащиты.

. . . . .

 

Смущает - что будь все так просто - все бы так уже давно делали:)

 

Сергей

 

А если взять обычный соединитель (разъём) с «хорошим» расстоянием между контактами и с хорошей фиксацией (резьбовой или байонетной)? Например, СНЦ23 (контакты необязательно вставлять все). Соединитель в некоторой степени герметизированный. Контакты выбрать с большим запасом по току.

– Кабель питания имеет два конца. Один стыкуете к «штучке» во взрывоопасной среде, и только потом второй конец, выведенный за пределы опасной зоны, подключаете к источнику.

Когда-то, в среде с парами керосина, так запитывали электронную схему с датчиком уровня. Правда сертификата на этот эксперимент не требовалось.

[DanilinS 3]

Пофиг на контакты, это вторично. Главное - ограничение энергии искры.

Бери БП с барьером искрозащиты ( типа ЛПА-043  http://lpadevice.ru/products/pass/lpa_043/) или аналогичный.

Тащить питание от обычного БП в опасную зону тебе не позволят. Правда возможен вариант специального кабеля в бронеоболочке в стальных трубах ... но оно тебе нужно?

И дорабатывай датчик под внешне питание с учетом взрывоопастной среды. 

 

Оценка искробезопасности электрических цепей (cta.ru)

ГОСТ 30852.10-2002 | Просмотр документа | Элек.ру (elec.ru)

Выбор датчика температуры и барьера искрозащиты для вентиляции склада ГСМ | ОВЕН. Приборы для автоматизации | Яндекс Дзен (yandex.ru)

[grau 0]

 

>> 1) какая среда для датчика? Метан? Водород? Углеводороды? Эфиры?

Про среду ничего сказать не могу - мне это пришло уже в виде II 2G Ex ib IIA T3 Gb

 

>> 2) Вид взрывозащиты исходной? "Взрывонепроницаемая оболочка?"

Исходно было - пластиковый корпус IP54 - сейчас предлагается его целиком засунуть в алюминиевую сертифицированную коробочку

 

>> 3) А чего хотим? тип защиты "Искробезопасная электрическая цепь?" 

Да, именно так

Т.е. вопрос - что надо сделать, чтобы готовый беспроводной датчик можно было продолжить эксплуатировать в взрывозащищенной среде.

Главная беда - как менять аккумулятор (сам датчик приклеен) - для этого требуется вскрытие корпуса.

Пока основной вариант - это батарейку спаять последовательно с резистором и стабилитроном, а потом залить все компаундом - и уже этот блок вынимать/вставлять

И основную плату тоже залить

 

 

 

 

On 5/26/2022 at 4:30 PM, Сергей Борщ said:

Можно про это подробнее? Что-то я не встречал такого в описаниях, видимо не очень внимательно читал.

Могу изложить в моем понимании:)

Связь по Type-C подразумевает наличие электронных маркеров на концах кабеля и пакетному обмену с ними на 300кб/с

Все операции по смене профиля питания и его направления проводятся через этот протокол PD - в частности извлечение кабеля ведёт к отключению питания линии

(SOP пакеты и K-коды)

 

В моем разумении - детектирование перепотребления тока по сравнению в профилем ведет к такому же отключению нагрузки по протоколу с разъемом кабеля

 

 

[grau 0]

 

>> Топикстартер по ходу уверен, что взрыв вызывает нагрев в месте КЗ. Это не верно.

Честно говоря, пока руководствуюсь именно этим предубеждением:) Все напряжения низкие, катушек нету

 

>> Type-C практически гарантировано при КЗ даст искру с энергией, достаточной для взрыва.

На чем основано подобное утверждение?

Питание устройства 5В, ток до 300мА

Сейчас смотрю ГОСТ 31610 - Табл А1 -  Допустимый ток короткого замыкания в зависимости от напряжения и группы

запас по току КЗ, вроде, на порядок получается, а дальше срабатывает ограничение общей энергии по протоколу PD

[Lmx2315 1]

Трансформаторная связь не даёт искр, помню в юном технике предлагали все розетки в стране переделать на половинки трансформатора, для пожаробезопасности, но чё-то передумали.

[Сергей Борщ 60]

2 часа назад, grau сказал:

Могу изложить в моем понимании:)

Связь по Type-C подразумевает наличие электронных маркеров на концах кабеля и пакетному обмену с ними на 300кб/с

Ваше понимание несколько отличается от действительности. Маркеры предусмотрены стандартом, но их наличие необязательно, как и поддержка USB PD.

2 часа назад, grau сказал:

Все операции по смене профиля питания и его направления проводятся через этот протокол PD

Простые устройства без поддержки PD прекрасно получают питание через USB-TypeC.