[makc 189]

51 минуту назад, byRAM сказал:

Что бы заработать денег и одновременно сделать нас зависимыми от КНР.

Чтобы заработать денег на компонентах для них нужен объём рынка, т.е. массовые процессы разработки, производства, продажи продукции внутри и экспорта. Я таких процессов не видел и не вижу... К тому же есть риски в борьбе за российский рынок получить санкции и потерю части куда более прибыльных рынков США и Европы? Вы думаете китайцы такие дураки? Судя по их действиям - нет.

[baumanets 12]

На днях я узнал, что у нас, оказывается, есть источники 13,5 нм. Хоть маломощные (в 1000 раз меньше, чем у ASML), но свои.

http://trdc.com/portfolio/teus100

 

4 часа назад, makc сказал:

Вы думаете китайцы такие дураки? Судя по их действиям - нет.

Я думаю, что Китайцы просто попросят сумму на порядок большую за риски.

После наполеоновских войн английское правительство запретило экспорт критичных технологий и машин в другие страны.

Однако в царской России отвалили столько денег Брайну Донкину, что тот отправил в Петергоф своего человека, где он собрал первую экспортную бумагоделательную машину, предварительно отлаженную, разобранную и упакованную в Англии.

Россия в 19 веке показала себя настолько надежным деловым партнером, что в 40-50-е годы фирма Донкина построила уже десяток бумажных  фабрик по всей России, включая Финляндию и Прибалтику. В Петербурге, где 5 лет стройкой заведовал внук Донкина. И это через 5 лет после поражения Крымской войны.

Чтобы не было проблем с английскими властями, чертежи обозначались совершенно другими названиями машин и механизмов.

Например, "мельница для размола тряпок" с тряпковарным аппаратом обозначена как "мельница для размола зерна".

 

Это по нынешним временам сравнимо, если приедет Маск и будет свои Теслы выпускать под Петербургом :-)

[Obam 30]

Россия в 19 веке показала себя настолько надежным деловым партнером,

что миф об ентом развеялся лишь к 21-му ;-)

Это по нынешним временам сравнимо, если приедет Маск и будет свои Теслы выпускать под Петербургом :-)

Вот вот смайлик-то не зря: по нашим законам он за Пэйпал ещё не отсидел...

[byRAM 24]

17 часов назад, makc сказал:

...К тому же есть риски в борьбе за российский рынок получить санкции и потерю части куда более прибыльных рынков США и Европы? Вы думаете китайцы такие дураки? Судя по их действиям - нет.

Если Вы про Gowin, то с ними все логично, они используют американское оборудование, на котором к тому же американские ПЛИС производятся. Что касаемо других производителей, там вовсе нет такого единства, какое Вы описали. У них тоже есть конкуренция и стремление к увеличению рынка. Во всяком случае это можно проверить. Я несколько интересных позиций из комплектации КНР взял на заметку, в этом году постараюсь проверить.

Но мне проще, у меня гражданского назначения продукция, как там с оборонкой - не знаю.

[yes 5]

21 hours ago, byRAM said:

Надо понимать, что это связано с политической ситуацией в мире.

ситуация в мире тоже подгажена, но не так плохо как у нас. из-за шортажа микросхемного очень высокая активность - много предложений по работе, буржуйские коллеги жалуются, что не справляются с количеством заказов

 

[byRAM 24]

3 часа назад, yes сказал:

ситуация в мире тоже подгажена, но не так плохо как у нас...

Если у нас на форуме, то от ухода с него некоторых участников только атмосфера общения стала чище. Количество участников быстро восстановится именно из-за проблем в самой электронике и её комплектации.

Если у нас в стране, то это все серьёзно и надолго...

[makc 189]

7 часов назад, byRAM сказал:

У них тоже есть конкуренция и стремление к увеличению рынка.

Рынок пытаются увеличить не производители, а пере-пере-продавцы их продукции. Возможно я не прав, но покажите хоть один пример открытия представительства какого-нибудь китайского производителя за последние три месяца. Я таких не вижу. Попытки наладить контакт со своей стороны пока успехом не увенчались, например, с теми же PangoMicro. Все прямые запросы в направлении производителей китайцев пока остались без ответа.

[byRAM 24]

12 часов назад, makc сказал:

 Возможно я не прав, но покажите хоть один пример открытия представительства какого-нибудь китайского производителя за последние три месяца.

Все зависит от того, что Вы вкладываете в слово "представитель". Если взять тот же мною воспетый Microchip, то все, что у нас тут было - питерская (Выборгская) Гамма и московская служба технической поддержки + 2 слабеньких сайта microchip.ru и microchip su. А популярность микроконтроллеров была  и остаётся весьма серьезной, особенно после покупки Atmel.

Представительство - это нечто более серьезное, как я понимаю. Это какие-то крупносерийные и массовые поставки, подтвержденные договорами на длительный период. А что мы такого массового выпускали, чтобы в златоглавой офис непосредственно от Microchip открывать? Ничего.

Поэтому и с китайскими производителями будут выстраиваться отношения по схеме Гаммы. Те, будучи т.н. представителями, не брезговали представлять Cypress и др. конкурентов Microchip.

Так что придётся пока довольствоваться Фениксами и Эпсилонами, у которых альтернативой будут только торговые контрагенты в самом Китае. Я лично уже застолбил приоритет за JONHON, у которых я знаю уже трёх посредников в Москве и Питере над отечественными "импортомзавсёмстителями". Но это только соединители, с микроэлектроникой будет куда сложнее разобраться.

Нам придётся работать в разы больше, чем раньше работали. В том числе и с поставками ЭКБ. Тут только отсеивание "наших" времени уйму занимает с почти нулевым результатом, а уж разобраться с китайскими производителями - так это титанический труд. Лично я морально готов к этому.

[Слесарь 9]

Пока плохо. Деградация сферы электроники в РФ замедлилась. Мне как ремонтнику, пока еще цена готовых устройств и запчастей не выросла в разы, не получается брать за ремонт кратно больше. Но я очень надеюсь, ко времени полного отсутствию запчастей как раз подойдет срок эксплуатации оборудования на известном мне предприятии и оборудование начнет сыпаться, вот тогда-то можно будет нормально заработать когда ремонт будет осуществляться на условиях, сделай хоть что-нибудь, чтоб хоть как-то работало.

 

Ах да... чуть не забыл. надо понимать, что в лучшие годы потребительства, электронщики превращались в обычных электриков, ремонтировали оборудование поблочно или помодульно, это как ходить и вкручивать перегоревшие лампочки, а теперь очень надеюсь будет как в лучшие годы электронщиков, когда ремонтировали электронику подетально. А когда и деталей не всегда найдешь, на ходу придумывали всякие фишки для аналогичной замены.

[makc 189]

2 часа назад, byRAM сказал:

Все зависит от того, что Вы вкладываете в слово "представитель".

Представители это не барыги, которые подают втридорога вывезенное из Китая в чемодане и купленное там на рынке/утащенное с завода. Представители обеспечивают прежде всего функции продвижения продукции на рынок, консультации, получение лицензий на софт, подписания NDA для получения документации, стабильный канал поставок, проектные цены и т.д.

И это лишь общепринятое определение функций представителя. А иначе мы имеем перед собой не представителя, а барыгу из разряда условного ЧиД.

2 часа назад, byRAM сказал:

Нам придётся работать в разы больше, чем раньше работали. В том числе и с поставками ЭКБ.

Да, что есть - то есть. Только успехов в результате подобных усилий пока не очень видно. И причины для этого, помимо закрытости самих китайцев, лично я пока не вижу.

Кстати, на ЭкспоЭлектронике в этом году китайцев было намного меньше, чем в прошлом... С чего бы это? ;-)

[byRAM 24]

23 минуты назад, makc сказал:

Кстати, на ЭкспоЭлектронике в этом году китайцев было намного меньше, чем в прошлом... С чего бы это? ;-)

ЕМНИП у них был жёсткий локдаун во многих регионах. Да и политика скорее всего имела место быть.

Насколько я понимаю, Вас интересуют ПЛИС и микропроцессоры. Подозреваю, что PangoMicro такие же невольники, как и GoWin.

У нас же совсем другая ситуация - пытались получить продукцию BMTI в качестве замены Xilinx, но получили конский ценник порядка 150 000 р.  Разумеется, что от барыг. По другим каналам вообще никак.

Изменено 29 мая, 2022 пользователем byRAM

[mantech 33]

29.05.2022 в 10:34, Слесарь сказал:

ремонтировали электронику подетально.

Да, помню такие времена, а еще автомашины умели в гаражах ремонтировать, а не тупо созерцать поломку, как блондинка, с открытым капотом)))  Но есть нюанс - люди тогда умели не только потреблять и сидеть в соцсетях...

29.05.2022 в 12:31, makc сказал:

И причины для этого, помимо закрытости самих китайцев, лично я пока не вижу.

Пока пиндосы не объявят Китай вне их закона, как с нами поступили, китайцы так и будут пытаться сидеть на 2х стульях...

[=AK= 10]

11 minutes ago, mantech said:

Пока пиндосы не объявят Китай вне их закона, как с нами поступили, китайцы так и будут пытаться сидеть на 2х стульях..

Если Китай не полезет Тайвань "воссоединять", то не  объявят.

[makc 189]

10 минут назад, mantech сказал:

Но есть нюанс - люди тогда умели не только потреблять и сидеть в соцсетях...

Есть другой, куда более важный нюанс: уровень сложности технологии. Так и представил, как условный дядя Вася под пиво и воблу чинит на коленке в гараже топливные форсунки для дизеля с common rail. И примеров таких можно привести ещё очень много. Про сложность диагностики электроники современного автомобиля вообще можно не говорить, а также про необходимое для этого оборудование и его цену. Технический прогресс он такой...

13 минут назад, mantech сказал:

Пока пиндосы не объявят Китай вне их закона, как с нами поступили, китайцы так и будут пытаться сидеть на 2х стульях...

Допустим Китай объявили вне их закона. Что дальше? Они нас закидают своей продукцией и оборудованием? Таков ваш прогноз?

Только что, =AK= сказал:

Если Китай не полезет Тайвань "воссоединять", то не  объявят.

Он и не полезет, т.к. ему дешевле купить Тайвань с потрохами, причём сделать это максимально незаметно. Китайцы мыслят не годами, а веками. У них очень долгая история, которая хорошо это показывает.

[V_G 8]

59 минут назад, mantech сказал:

Пока пиндосы не объявят Китай вне их закона, как с нами поступили

Ой-ой-ой, что же с нами так несправедливо, мы же такие зайки!

Ну, кроме того, китайцы в новейшее время не проявляют особой воинственности и военных умений, что доказала китайско-вьетнамская война 1979 года. Так что мирно и потихоньку - их путь.