Jump to content

    

Ну что, каковы перспективы микроэлектроники в России?

Recommended Posts

baumanets
2 минуты назад, Leka сказал:

1мкм по маске, это м/б ~~0.2мкм канал, да еще толщину подзатворного окисла можно уменьшить по современным технологиям, да еще жесткая логика вместо программируемой - переплюнет stm32.   

Ага. Стоимость изменения алгоритам в STM - перепрошивка контроллера = бесплатно.

Стоимость изменения алгоритам в жесткой логике - переизготовление комплекта шаблонов + перевыпуск чипа. 100-200 тыс минимум. В серднем 300 тыс/пластина.

И максимум производительность даже при реализации микропроцессора будет как у Intel 8008- Intel 8080.

Я еще понимаю, что кому-нибудь нужны наборы резисторов, конденсаторов и диодов, повторяющихся из изделия в изделии при 10 000 шт выпуска.

Но под вашу задачу ведь производительность будет никакущей. ПЗУ с регистрами для автоматов Мура и Милли куда более гибкой будет.

Тогда уж предлагайте сразу Z80 клонировать 

Share this post


Link to post
Share on other sites

V_G
2 часа назад, baumanets сказал:

А почему мы сами не можем организовать подготовку кадров?

Почему нам нужен обязательно Запад или российское государство

Кто вы сами? Форум электроникс? Кто будет брать в этом случае ваши кадры?

Уж на что я противник государства, но стандарты подготовки специалистов должно задавать государство (путем лицензирования, например). Или Запад, но он лицензированием заниматься не сможет. Лучший вариант лицензиара в этом деле - вменяемое государство при использовании опыта Запада. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leka
27 minutes ago, baumanets said:

Но под вашу задачу ведь производительность будет никакущей.

Это еще почему ?

Упрощенно говоря, микропроцессору нужно много тактов для реализации какого-либо простого алгоритма, жесткой логике - 1 такт. Именно поэтому переходят на жесткую логику, если требуется производительность или энергоэффективность. 

Почему предлагаю реанимировать толстые техпроцессы - из-за существенно более низкого порога вхождения. Ниже порог вхождения - больше вероятность, что в эту отрасль попадет тот, кто впоследствии сможет вытянуть ее на передовой уровень. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

_4afc_
5 hours ago, baumanets said:

Такая площадь комнат потому, что микронные проектные нормы. Размер пыли на 1 мкм процессе много меньше размера элемента.

Размер длины волны света ртутной лампы в 3-10 раз меньше минимального элемента 1-2мкм.

Далее изобрели поликремний с самосовмещением. После этого многие заводы вздохнули с облегчением. (1564 серия, 1554 серия), т.к. можно было делать серию на "уставших" установках фотолитографии.

 

Насколько я понимаю частота КР1554ТМ2 до 140МГц.

Если сделать отечественную  CPLD на ртутных лампах - народ бы покупал.

У многих до сих пор 3.3В 33МГц по платам бегают :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

makc
7 часов назад, baumanets сказал:

А почему мы сами не можем организовать подготовку кадров?

Не всякому инженеру дано преподавать. Не у всех на это хватит терпения и нервов, желания найти подход к слушателю. Т.е. в теории можем, а на практике как получится никто не знает.

7 часов назад, baumanets сказал:

Почему нам нужен обязательно Запад или российское государство. У нас что такое гражданское общество импотентное?

Запад и государство для этого действительно не нужны, нужно финансирование и мат.тех. база для преподавателя + желание у слушателя с перспективой и возможностью применить свои знания и получать за это не только моральное удовлетворение. На одной из идее далеко не уедешь и одной идеей сыт не будешь, нужно что-то есть и где-то жить.

7 часов назад, baumanets сказал:

Я бы по TCAD семинары провел, если бы мне по Cadence кто-нибудь показал как нейросети аппаратно делаются. Я для спектрометра хочу аппаратное машинное обучение прицепить.

Одних семинаров мало. Но даже если говорить о них, то разве ваше время и силы ничего не стоят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

makc
4 часа назад, V_G сказал:

Лучший вариант лицензиара в этом деле - вменяемое государство при использовании опыта Запада. 

Лицензия не даёт никаких гарантий, пример СРО ярко это иллюстрирует к моему большому сожалению. Так же как и диплом о высшем образовании не характеризует возможности будущего сотрудника, а лишь даёт возможность построить фильтр первого уровня для HR, но не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain
5 часов назад, baumanets сказал:

Я еще понимаю, что кому-нибудь нужны наборы резисторов, конденсаторов и диодов, повторяющихся из изделия в изделии при 10 000 шт выпуска.

Но под вашу задачу ведь производительность будет никакущей. ПЗУ с регистрами для автоматов Мура и Милли куда более гибкой будет.

Тогда уж предлагайте сразу Z80 клонировать 

Продолжаете не понимать. Народному хозяйству нужна не производительность, а пассив, диоды, транзисторы, симисторы, 8-разрядные МК и т.п. Всё.

 

Позвоните в "АвтоВАЗ", поинтересуйтесь, чего им не хватает для полного счастья, а то ведь, повторю, реально объявили, что начинают разрабатывать серию без электроники, и для властей это реально большой вопрос, пока что без ответа, и который может всплыть в любой момент, а простой обыватель-то на подсознательном уровне уже записал на корочку, что что-то здесь не то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arlleex

Объясните мне, пожалуйста, вот что. Раз у нас так все плохо с продвижением полупроводниковых производств, на кой ляд я каждый год у себя на прошлом месте работы заполнял мифические бумаги для мифических отечественных дизайн-центров и фабов (прошу прощения, но я вообще практически не "в теме") с мифическими потребностями в том или ином компоненте с теми или иными характеристиками? Точно помню, как расписывал микроконтроллер, какая периферия в нем должна быть, какие "фишки" этой периферии я хочу видеть и т.д. Я занимался проектированием цифровых девайсов на MCU/CPU/SoC, поэтому ко мне чисто с этим цеплялись. Кто занимался аналоговыми плюшками - те рисовали желаемые ОУ, АЦП/ЦАП и т.д. Естественно, даже спустя вот лет 6-7 никаких МК не появилось. Это было для кого вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain
7 минут назад, Arlleex сказал:

Это было для кого вообще?

Для какого-то системного распила, естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantech
55 минут назад, Plain сказал:

что начинают разрабатывать серию без электроники

А что в этом плохого? В союзе прекрасно ездили на подобных авто и никто не "жужжал", мало того, половина ремонтировала свои машины у себя в гараже, а не кормила кучу народа из СЦ...

57 минут назад, Plain сказал:

Народному хозяйству нужна не производительность, а пассив, диоды, транзисторы, симисторы, 8-разрядные МК

Ну для части промавтоматики вполне согласен, но что будете ставить в панели HMI, например? Или набор кнопок с лампочками, а-ля 60е ?)))

34 минуты назад, Arlleex сказал:

Естественно, даже спустя вот лет 6-7 никаких МК не появилось. Это было для кого вообще?

Есть такая штука - ИБД, любимое занятие для чинарей всех рангов, сидишь, собираешь бумажки, перекладываешь их со стола на стол, заняты все, ЗП идет неплохая... Всем хорошо....Кроме того, что ничего не делается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain
16 минут назад, mantech сказал:

что будете ставить в панели HMI, например? Или набор кнопок с лампочками, а-ля 60е ?

Пусть ставят то, что было в норме 20 лет назад, символьные индикаторы и т.п., но если промавтоматикой не займутся прямо сейчас, то еды, да, в стране будет много, но фасовать её будет тупо нечем, или водоканалы, я не в курсе, смогут ли работать с жёстким пуском насосов, без частотников; туда же вагоны метро, и т.д.

Edited by Plain

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantech
9 минут назад, Plain сказал:

то еды, да, в стране будет много, но фасовать её будет тупо нечем, или водоканалы, я не в курсе, смогут ли работать с жёстким пуском насосов, без частотников;

Ну во-первых, у упаковщиков проблемы не с автоматикой, а сырьем, а автоматика ломается все-таки не так уж и часто, и запчасти в небольших кол-вах найти можно или аналоги...

А вот делать новое все-таки нужно посовременнее, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aleх
1 hour ago, Arlleex said:

Естественно, даже спустя вот лет 6-7 никаких МК не появилось. Это было для кого вообще?

Микроконтроллеров в РФ было сделано много достаточно. Делали их точно не по некоему реестру желаемого, а под конкретных заказчиков.Точнее, суб заказчиков, посколько глобально заказчик в РФ один - государство. Но, делали малыми партиями, на иностранных фабах ... ничего этого больше нет, исчезло вместе с фабами.

 

С другой стороны, в стране осталась целая куча иностранных айпи в виде микропроцессорных ядер, периферии и т.д. Часть из этого в любой момент можно заюзать, нужен только фаб, который не заботится о лицензиях, и достаточно современный по набору опций (к примеру, Микрон не умеет делать флеш, нужную для мк). Ну и кадры, на первом месте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain
1 час назад, mantech сказал:

у упаковщиков проблемы не с автоматикой, а сырьем

Сырьё тоже абсолютно всё делается полупроводниками, все эти "электрификации страны́" и иже — "аграризации", "химизации", "атомизации" и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.