[baumanets 12]

2 минуты назад, Leka сказал:

1мкм по маске, это м/б ~~0.2мкм канал, да еще толщину подзатворного окисла можно уменьшить по современным технологиям, да еще жесткая логика вместо программируемой - переплюнет stm32.   

Ага. Стоимость изменения алгоритам в STM - перепрошивка контроллера = бесплатно.

Стоимость изменения алгоритам в жесткой логике - переизготовление комплекта шаблонов + перевыпуск чипа. 100-200 тыс минимум. В серднем 300 тыс/пластина.

И максимум производительность даже при реализации микропроцессора будет как у Intel 8008- Intel 8080.

Я еще понимаю, что кому-нибудь нужны наборы резисторов, конденсаторов и диодов, повторяющихся из изделия в изделии при 10 000 шт выпуска.

Но под вашу задачу ведь производительность будет никакущей. ПЗУ с регистрами для автоматов Мура и Милли куда более гибкой будет.

Тогда уж предлагайте сразу Z80 клонировать 

[Leka 0]

 

55 minutes ago, Alex-lab said:

требуемого уровня

А какой он, требуемый уровень ? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств

 

[V_G 8]

2 часа назад, baumanets сказал:

А почему мы сами не можем организовать подготовку кадров?

Почему нам нужен обязательно Запад или российское государство

Кто вы сами? Форум электроникс? Кто будет брать в этом случае ваши кадры?

Уж на что я противник государства, но стандарты подготовки специалистов должно задавать государство (путем лицензирования, например). Или Запад, но он лицензированием заниматься не сможет. Лучший вариант лицензиара в этом деле - вменяемое государство при использовании опыта Запада. 

[Leka 0]

27 minutes ago, baumanets said:

Но под вашу задачу ведь производительность будет никакущей.

Это еще почему ?

Упрощенно говоря, микропроцессору нужно много тактов для реализации какого-либо простого алгоритма, жесткой логике - 1 такт. Именно поэтому переходят на жесткую логику, если требуется производительность или энергоэффективность. 

Почему предлагаю реанимировать толстые техпроцессы - из-за существенно более низкого порога вхождения. Ниже порог вхождения - больше вероятность, что в эту отрасль попадет тот, кто впоследствии сможет вытянуть ее на передовой уровень. 

[_4afc_ 24]

5 hours ago, baumanets said:

Такая площадь комнат потому, что микронные проектные нормы. Размер пыли на 1 мкм процессе много меньше размера элемента.

Размер длины волны света ртутной лампы в 3-10 раз меньше минимального элемента 1-2мкм.

Далее изобрели поликремний с самосовмещением. После этого многие заводы вздохнули с облегчением. (1564 серия, 1554 серия), т.к. можно было делать серию на "уставших" установках фотолитографии.

 

Насколько я понимаю частота КР1554ТМ2 до 140МГц.

Если сделать отечественную  CPLD на ртутных лампах - народ бы покупал.

У многих до сих пор 3.3В 33МГц по платам бегают :) 

[makc 192]

7 часов назад, baumanets сказал:

А почему мы сами не можем организовать подготовку кадров?

Не всякому инженеру дано преподавать. Не у всех на это хватит терпения и нервов, желания найти подход к слушателю. Т.е. в теории можем, а на практике как получится никто не знает.

7 часов назад, baumanets сказал:

Почему нам нужен обязательно Запад или российское государство. У нас что такое гражданское общество импотентное?

Запад и государство для этого действительно не нужны, нужно финансирование и мат.тех. база для преподавателя + желание у слушателя с перспективой и возможностью применить свои знания и получать за это не только моральное удовлетворение. На одной из идее далеко не уедешь и одной идеей сыт не будешь, нужно что-то есть и где-то жить.

7 часов назад, baumanets сказал:

Я бы по TCAD семинары провел, если бы мне по Cadence кто-нибудь показал как нейросети аппаратно делаются. Я для спектрометра хочу аппаратное машинное обучение прицепить.

Одних семинаров мало. Но даже если говорить о них, то разве ваше время и силы ничего не стоят?

[makc 192]

4 часа назад, V_G сказал:

Лучший вариант лицензиара в этом деле - вменяемое государство при использовании опыта Запада. 

Лицензия не даёт никаких гарантий, пример СРО ярко это иллюстрирует к моему большому сожалению. Так же как и диплом о высшем образовании не характеризует возможности будущего сотрудника, а лишь даёт возможность построить фильтр первого уровня для HR, но не более того.

[Plain 168]

5 часов назад, baumanets сказал:

Я еще понимаю, что кому-нибудь нужны наборы резисторов, конденсаторов и диодов, повторяющихся из изделия в изделии при 10 000 шт выпуска.

Но под вашу задачу ведь производительность будет никакущей. ПЗУ с регистрами для автоматов Мура и Милли куда более гибкой будет.

Тогда уж предлагайте сразу Z80 клонировать 

Продолжаете не понимать. Народному хозяйству нужна не производительность, а пассив, диоды, транзисторы, симисторы, 8-разрядные МК и т.п. Всё.

 

Позвоните в "АвтоВАЗ", поинтересуйтесь, чего им не хватает для полного счастья, а то ведь, повторю, реально объявили, что начинают разрабатывать серию без электроники, и для властей это реально большой вопрос, пока что без ответа, и который может всплыть в любой момент, а простой обыватель-то на подсознательном уровне уже записал на корочку, что что-то здесь не то.

[Arlleex 131]

Объясните мне, пожалуйста, вот что. Раз у нас так все плохо с продвижением полупроводниковых производств, на кой ляд я каждый год у себя на прошлом месте работы заполнял мифические бумаги для мифических отечественных дизайн-центров и фабов (прошу прощения, но я вообще практически не "в теме") с мифическими потребностями в том или ином компоненте с теми или иными характеристиками? Точно помню, как расписывал микроконтроллер, какая периферия в нем должна быть, какие "фишки" этой периферии я хочу видеть и т.д. Я занимался проектированием цифровых девайсов на MCU/CPU/SoC, поэтому ко мне чисто с этим цеплялись. Кто занимался аналоговыми плюшками - те рисовали желаемые ОУ, АЦП/ЦАП и т.д. Естественно, даже спустя вот лет 6-7 никаких МК не появилось. Это было для кого вообще?

[Plain 168]

7 минут назад, Arlleex сказал:

Это было для кого вообще?

Для какого-то системного распила, естественно.

[mantech 34]

55 минут назад, Plain сказал:

что начинают разрабатывать серию без электроники

А что в этом плохого? В союзе прекрасно ездили на подобных авто и никто не "жужжал", мало того, половина ремонтировала свои машины у себя в гараже, а не кормила кучу народа из СЦ...

57 минут назад, Plain сказал:

Народному хозяйству нужна не производительность, а пассив, диоды, транзисторы, симисторы, 8-разрядные МК

Ну для части промавтоматики вполне согласен, но что будете ставить в панели HMI, например? Или набор кнопок с лампочками, а-ля 60е ?)))

34 минуты назад, Arlleex сказал:

Естественно, даже спустя вот лет 6-7 никаких МК не появилось. Это было для кого вообще?

Есть такая штука - ИБД, любимое занятие для чинарей всех рангов, сидишь, собираешь бумажки, перекладываешь их со стола на стол, заняты все, ЗП идет неплохая... Всем хорошо....Кроме того, что ничего не делается...

[Plain 168]

16 минут назад, mantech сказал:

что будете ставить в панели HMI, например? Или набор кнопок с лампочками, а-ля 60е ?

Пусть ставят то, что было в норме 20 лет назад, символьные индикаторы и т.п., но если промавтоматикой не займутся прямо сейчас, то еды, да, в стране будет много, но фасовать её будет тупо нечем, или водоканалы, я не в курсе, смогут ли работать с жёстким пуском насосов, без частотников; туда же вагоны метро, и т.д.

Изменено 13 апреля, 2022 пользователем Plain

[mantech 34]

9 минут назад, Plain сказал:

то еды, да, в стране будет много, но фасовать её будет тупо нечем, или водоканалы, я не в курсе, смогут ли работать с жёстким пуском насосов, без частотников;

Ну во-первых, у упаковщиков проблемы не с автоматикой, а сырьем, а автоматика ломается все-таки не так уж и часто, и запчасти в небольших кол-вах найти можно или аналоги...

А вот делать новое все-таки нужно посовременнее, ИМХО.

[Avex 1]

1 hour ago, Arlleex said:

Естественно, даже спустя вот лет 6-7 никаких МК не появилось. Это было для кого вообще?

Микроконтроллеров в РФ было сделано много достаточно. Делали их точно не по некоему реестру желаемого, а под конкретных заказчиков.Точнее, суб заказчиков, посколько глобально заказчик в РФ один - государство. Но, делали малыми партиями, на иностранных фабах ... ничего этого больше нет, исчезло вместе с фабами.

 

С другой стороны, в стране осталась целая куча иностранных айпи в виде микропроцессорных ядер, периферии и т.д. Часть из этого в любой момент можно заюзать, нужен только фаб, который не заботится о лицензиях, и достаточно современный по набору опций (к примеру, Микрон не умеет делать флеш, нужную для мк). Ну и кадры, на первом месте

[Plain 168]

1 час назад, mantech сказал:

у упаковщиков проблемы не с автоматикой, а сырьем

Сырьё тоже абсолютно всё делается полупроводниками, все эти "электрификации страны́" и иже — "аграризации", "химизации", "атомизации" и т.п.