[_4afc_ 24]

6 hours ago, baumanets said:

А это, 500-800 блоков на вариант процесса, но минимум около 100, тогда разрабы устройств не будут изобретать заново велосипед протоколы, UART, SPI, I2C, USB и прочие модули FPU, аналоговые блоки, ВЧ/РЧ блоки и т.д,

а будут собирать блоки как конструктор.

Неет - это сразу в помойку. Все общедоступные UART, SPI, I2C, USB написанные "индусами" - мрут на любой помехе.

Это можно только в смартфон с большой кнопкой СБРОС.

 

Именно потому я ухожу в ПЛИС и ниже - чтобы небыло чужих кривых ip, а вы их предлагаете взять за базу :( 

 

[baumanets 12]

7 минут назад, _4afc_ сказал:

Именно потому я ухожу в ПЛИС и ниже - чтобы небыло чужих кривых ip, а вы их предлагаете взять за базу :( 

Вы про Soft IP? Я про Hard IP.

[mantech 34]

52 минуты назад, _4afc_ сказал:

Именно потому я ухожу в ПЛИС и ниже - чтобы небыло чужих кривых ip

И что? Прямь один человек сделает более "прямой ip", чем тот же nxp(freescale) в своем камне (imx6, например), где тоже усб с косяками?

ИМХО. В любом сложном блоке есть хоть один косяк, важно протестировать и задокументировать его, чтоб потом разрабы ноги не ломали...

 

А БМК в свое время идея хорошая была. Да, сейчас тут скажут, что сложно было, и проектирование почти все на бумаге было, а сейчас привыкли, что на компе из блоков скидают и связи проставят, и вуаля - готово. Ну дак за 30 лет при желании можно модернизировать было, можно и сейчас, если действительно надо, вопрос, а надо-ли? По мне, так сейчас будут все искать китайпром, включая и всех "импортозаместителей", чем в свои разработки вкладываться, но больше всего причина в том, что чинарье и иже с ними до сих пор верят, что санкции ненадолго, и через пол-годика все будет тип-топ...

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем mantech

[Leka 0]

2 hours ago, makc said:

Прямо в тему новый пост на Хабре: https://habr.com/ru/post/660101/

Хоть плановая, хоть рыночная экономика применительно к микроэлектронике в России - конечная цель какая ?

 "Современное" микроэлектронное производство само по себе не м/б конечной целью - это лишь средство достижения каких-то других целей. Каких ? Завалить весь мир супер-пупер смартфонами ? Высокоточными ракетами ? 

С учетом возможного нового "железного занавеса" - "современное" микроэлектронное производство может оказаться совершенно неэффективным для достижения истинных конечных целей. Вот с анализа конечных целей, и всевозможных способов достижения этих целей и надо начинать, имхо.

[makc 192]

1 час назад, baumanets сказал:

Автор не пишет, что у этому времени начала разваливаться и академия наук и её управление.

В СССР была одна большая болячка в микроэлектронике. Практические полное отсутствие научного оборудования на производствах. И персонал, где оно было, не умел им пользоваться.

И поиск брака был поиском черной кошки в черной комнате.

Кстати, никак не могу вспомнить и найти цикл статей одного журналиста как раз по теме организации производства полупроводников, (не)соблюдении норм охраны труда и т.п., что в итоге приводило к печальным результатам в виде брака и покалеченных людей. Не помните, случайно, что за автор? Он вообще писал не только про полупроводники...

1 час назад, yes сказал:

не считаю, что то был мировой уровень 

Если сравнивать с сегодняшней ситуацией, то практически мировой был уровень, хотя отставание было уже видно невооружённым взглядом.

7 минут назад, Leka сказал:

Хоть плановая, хоть рыночная экономика применительно к микроэлектронике в России - конечная цель какая ?

Развитая отрасль, обеспечивающая не только независимость в части критических компонентов, но и экономический, а также технологический рост (мечты, мечты...). Кстати США сейчас тоже далеко не на первых местах по производству полупроводников и если условное цунами случайно подсмоет Тайвань, то им тоже будет грустно. Нельзя класть все яйца в одну корзину.

[baumanets 12]

55 минут назад, mantech сказал:

А БМК в свое время идея хорошая была.

А докатилось до того, что тупым разрабам одного ОКБ было лень рисовать топологию транзисторов. Они лепили 174 серию из БМК. В итоге тратили в 20 раз больше от площади кристалла первоначального чипа.

Это был рекорд по просиранию площади кремния.

20 минут назад, makc сказал:

Кстати, никак не могу вспомнить и найти цикл статей одного журналиста как раз по теме организации производства полупроводников, (не)соблюдении норм охраны труда и т.п., что в итоге приводило к печальным результатам в виде брака и покалеченных людей. Не помните, случайно, что за автор? Он вообще писал не только про полупроводники...

Сергей Белановский брал интервью у Владимира Корсетова. С обоими знаком лично. Корсетов, к сожалению умер в 2020-м.

После бесед с ними я прочел "Экономические беседы" Яременко. Там о стране в общем разрезе было.

Пробивной, Корсетов был мужик, дослужился до зама Исаева в Госдуме предыдущих созывов, хотя с Ангстрема в конце 80-х его выкинули

Это к вопросу о том, стоило ли мне про Миландр правду писать или нет :-)

[Obam 30]

А вы думаете , что санкции вводили полные дураки? Они бьют по самому больному.

А "голой пяткой на кинжал" - кто ж нам доктор после этого?

А так, схемы на отечественной ЭКБ я уже несколько лет в LTspice XVII отлаживаю без проблем.

В брошюрках Разевига про PCAD\PSPICE начала 90ых в приложениях было много моделей отечественных компонентов ;-)

[baumanets 12]

8 минут назад, makc сказал:

Если сравнивать с сегодняшней ситуацией, то практически мировой был уровень, хотя отставание было уже видно невооружённым взглядом.

Если усреднить неравномерное отставание отраслей, то в среднем -5 лет от Запада. -8 лет в области микропроцессоров.

По дискретным компонентам и гибридкам шли с Японией примерно в вровень. Но серийно, в силу отсутствия производственных линий, произвести не могли.

Душило и отсутствие рынка средств производства, и низкие з/п инженеров, когда они за свои деньги не могли инициативно собрать станок/линию.

[yes 5]

20 minutes ago, makc said:

Кстати США сейчас тоже далеко не на первых местах по производству полупроводников и если условное цунами случайно подсмоет Тайвань, то им тоже будет грустно. Нельзя класть все яйца в одну корзину.

да ладно https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

и как уже отмечалось - интеграция в мировую индустрию - это нормально, автаркия (ну или как там правильно импортазамещение назвать, чтоб не обидно было) - это не нормально

[Leka 0]

24 minutes ago, makc said:

Развитая отрасль, обеспечивающая не только независимость в части критических компонентов, но и экономический, а также технологический рост

Если сделать копию TSMC, и перенести на территорию РФ, развитая отрасль не получится - совершенно неподходящая экономическая модель, которая в принципе не может существовать "независимо" от остального мира.

 

 

3 minutes ago, yes said:

интеграция в мировую индустрию - это нормально, автаркия (ну или как там правильно импортазамещение назвать, чтоб не обидно было) - это не нормально

Ответные санкции на спецоперацию этот тезис не подтверждают.

[yes 5]

10 minutes ago, baumanets said:

Душило и отсутствие рынка средств производства, и низкие з/п инженеров, когда они за свои деньги не могли инициативно собрать станок/линию.

ну вот как раз та самая плановая экономика и душила

статью дочитал - она на 95% про страдания о вкусном советском морожене плановой экономики, когда можно было просрать все деньги и попросить еще (ну при виссарионыче/лаврентии палыче были расстрелы - как обязательная фича плановой экономики, но даже и тогда выходило посредственно)

Китай то поднялся как раз на рынке (стараниями Сяопина), а при товарище Си похоже плановая экономика там взад вернулась и успехи как-то быстро потускнели (ну если Си пришел в 2012, а вини-пуха запретили в 2018, то плановую экономику где-то в 2015 вернули по-моему)

[baumanets 12]

3 минуты назад, Leka сказал:

Если сделать копию TSMC, и перенести на территорию РФ, развитая отрасль не получится - совершенно неподходящая экономическая модель, которая в принципе не может существовать "независимо" от остального мира.

Если сделать коворкинг-ФАБ без бюрократии, где ученые со всего мира могут отрабатывать новые приборы, в т.ч. МЭМС, фотонику и флюидику, на условиях 5-20% прибыли с продаж, то люди потянутся.

 

[yes 5]

12 minutes ago, Leka said:

Ответные санкции на спецоперацию этот тезис не подтверждают.

а хотелось талонов на усиленное питание за спецоперацию?

[Leka 0]

17 minutes ago, yes said:

а хотелось талонов на усиленное питание за спецоперацию?

Сейчас больше всего хотелось бы сесть в машину времени, и перескочить на ~~30 лет назад (очень примерно, уже не помню хронологию того времени). Интересная творческая работа, черная икра в столовой (без шуток), абсолютно гибкий график работы (специальный штамп в пропуске), и мир добрее был (как казалось). 

[Obam 30]

абсолютно гибкий график работы (специальный штамп в пропуске)

Икра - хрен бы с ней, но, "сцуко", при избытке пропусков спецштампов-то тоже на всех не хватало: значит "ведущему" свободный вход-выход (вот нахрена ему, он старенький), а молодому специалисту - вкалывай от звонка до звонка, да ещё и с припозднившимся "ведущим" есть шанс задержаться \-8Ж