Jump to content
    

Импортозамещение

23 часа назад, Aleх сказал:

А что вас интересует?

Я четко задала свои вопросы:

"Кто в курсе, как обстоят дела у НИИЭТ? Они сами свои микроконтроллеры делают или заказывают изготовление за рубежом? И по какому техпроцессу они изготовлены?"

А вашего ответа я не поняла. Вы границы РФ ясно себе представляете? Так почему тогда не можете ответить прямо: внутри этой границы они рождаются в своем физическом воплощении, или где-то в Тайване, Китае или Саудовской Аравии? То бишь, где находится тот фаб, который их произвел? Он в России или за ее пределами?

А лицензии и разработка меня в данном случае совершенно не интересуют, т.к. основную проблему импортозамещения вижу в отсутствии фаба, а вовсе не в муках совести по поводу отсутствия лицензии или дефицита разработчиков.

 

23 часа назад, dimka76 сказал:

STM32H7 это 40 nm.

Насколько я знаю, в нашей стране закуплено оборудование только на 130 nm.

Я спрашивала про техразмер тех АРМов, что производит НИИЭТ (1921ВК01Т и 1921ВК028), в не про тот техразмер, по которому ST производит STM32H7. Поэтому это не ответ на мой вопрос.

А что касается моего желания "расширить серию в сторону STM32H7", то его надо понимать так, чтобы воспроизвести его архитектуру (хотя бы функционально) на том техпроцессе, который для НИИЭТа доступен (причем вопрос его доступности для НИИЭТа пока висит в воздухе, т.к. вразумительного ответа на него я пока не получила). Т.к. вполне может случиться так, что оборудование на 130 nm нашей страной закуплено,  но НИИЭТ не подпускают к нему на пушечный выстрел, обслуживая кого-то другого.

И наконец, я не вижу проблемы в том, отчего популярный во всем мире микроконтроллер нельзя сделать на более толстом техпроцессе. Понятно, что работать он будет медленнее оригинала, но ведь для STM32H7 и так приходится кучу "таймаутов" ставить (FLASH LATENCY), поскольку он слишком быстр, т.к. иначе он свой flash будет не успевать читать. Т.е. для отечественного варианта 100-120 МГц было бы на первый раз вполне достаточно. Но шина к памяти обязательно должна быть 64-разрядная (именно поэтому ратую сразу за STM32H7, в не за STM32Fx).

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 hours ago, Xenia said:

Т.е. для отечественного варианта 100-120 МГц было бы на первый раз вполне достаточно. Но шина к памяти обязательно должна быть 64-разрядная (именно поэтому ратую сразу за STM32H7, в не за STM32Fx).

А я вот ратую за что-то вроде Zync 7010/7020 или GW1NS-2/GW1NS-4. Тут ядра Cortex-M3, что, с учётом опыта HUAWEI является высоким риском, так что лучше что-нибудь своё сварганить. Например, хотя бы Алексея Недорю попросить стариной тряхнуть (проект "Кронос", если кто слышал), впрочем, это непринципиально. Ну или вообще забить на всякие лицензии-патенты-копирайты. Но я не про ядро. С моей точки зрения наличие хотя бы крошечной программируемой матрицы вместо букета периферии - значительно универсальнее, стало быть, потребности большего числа разработчиков удовлетворит. Например, у nRF52 есть забавная штука - PPI, позволяет простую автоматику реализовывать вообще "не приходя в сознание"...

Edited by vitaly_n

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Xenia сказал:

Но шина к памяти обязательно должна быть 64-разрядная...

Почему такое категоричное требование (желание)? ИМХО, несколько прогрессивнее было бы сделать именно шину доступа к Flash пошире, как у МК Tiva (TI) - 256 бит. Второй важный момент - реализовать TCM-память.

Share this post


Link to post
Share on other sites

>> наличие хотя бы крошечной программируемой матрицы вместо букета периферии

Однозначно блестящее и выигрышное решение.

Не забыть про защиту от взлома, это крайне важно.

Ремапинг пинов как у nRF несомненно будет очень полезен.

STM просто бесит своей тупизной в разводке пинов и подключения периферии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 hours ago, vitaly_n said:

наличие хотя бы крошечной программируемой матрицы вместо букета периферии

Уверены - что одна крошечная матрица спасет отца русской демократии? :)

В свое время пробовали применять контроллеры Cypress с несколькими такими матрицами - впечатления так себе, особенно с учетом того - не было предоставлено возможности пользователю соединять совсем-совсем по своему желанию, только выбор чего-то из нескольких вариантов. (вполне могло быть и так, что только эти предлагаемые варианты матрица межсоединений и могла реализовать). Ну и цена таких контроллеров по сравнению с более продвинутыми от STM...

59 minutes ago, Gradient said:

STM просто бесит своей тупизной в разводке пинов и подключения периферии

а какие конкретно семейства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

G4 например, которые заявлены как флагманские.

По пинам, тот же отстой как и 10 лет назад. В плане удобства конфигурации периферии лучше nRF ничего не видел. Иногда ошибаешься при проектировании платы, особенно в сложных проектах с непонятным заранее исходом. С STM уже ничего сделать нельзя, а с nRF можно легко всё исправить или добавить функционал. Например на одну и ту же шину посадить разные интерфейсы, SPI-I2C-UART и легко их переключать по ходу дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

27 minutes ago, Yuri124 said:

Уверены - что одна крошечная матрица спасет отца русской демократии? :)

Если бы М3 допилили и сделали бы еще какие-нибудь М5/М8 было бы хорошо. Есть много мелких проектов. Как то я забыл уже про это, за давностью лет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 hour ago, Gradient said:

В плане удобства конфигурации периферии лучше nRF ничего не видел

nRF52840  - из их числа? Пролистал даташит на предмет pin assignment - хз, на любой пин что угодно вроде как не завести, т.е. - перед разводкой платы тоже нужно заложить в проект (предусмотреть) всё необходимое...

(не буду с Вами спорить, вероятно - Вам, как пользователю этих чипов виднее).

Что касается STM32G4xx - ну, надо на этапе постановки задачи закладывать в проект необходимое, как понимаю. У нас в этих чипах  использование  слишком разнообразной периферии не планируется. Вернее - в свете последних событий - неизвестно, планируется ли вообще их применение в обозримом будущем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 hours ago, Xenia said:

Я четко задала свои вопросы:

"Кто в курсе, как обстоят дела у НИИЭТ? Они сами свои микроконтроллеры делают или заказывают изготовление за рубежом? И по какому техпроцессу они изготовлены?"

А вашего ответа я не поняла. Вы границы РФ ясно себе представляете? Так почему тогда не можете ответить прямо: внутри этой границы они рождаются в своем физическом воплощении, или где-то в Тайване, Китае или Саудовской Аравии? То бишь, где находится тот фаб, который их произвел? Он в России или за ее пределами?

 

Там написано Silterra - это Малайзия.

Этот контроллер на том же Микроне в однокристальном решении не сделать так как там Flash память 8 МБит. Если только второй чип сверху прилепить)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 hour ago, Yuri124 said:

Уверены - что одна крошечная матрица спасет отца русской демократии? :)

Отца русской демократии, может, и не спасёт, а обычного разработчика - вполне. Опять же, смотря насколько крошечная - до абсурда всё, что угодно можно довести... Свои хотелки я изложил - по сравнению с современными топовыми монстрами они крошечные. Разумеется, найдутся проекты более требовательные, ну так "нельзя объять необъятного" (с) Козьма Прутков 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата

nRF52840  - из их числа?

nRF51822 все цифровые пины переназначаемы без ограничений

про 52840 не знаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои 5 копеек.

1. Софт для ПЛИС разрабатывать НЕ надо, нужно переходить на open source (Yosys/NextPNR) решения и развивать их, присоединяться к движениям OpenFPGA и Open Hardware, планомерно подпиливая стул под западными монополистами. Весь мир независимых разработчиков скажет нам спасибо за это.

2. В производстве ИС начинать нужно с малого: драйверы MOSFET-ов, стабилизаторы питания DC/DC и LDO всех мастей в корпусах SOT-23-5, SOIC-8 и аналогичные, операционные усилители в корпусах SOIC-8, ШИМ контроллеры, простейшие 8-битные контроллеры. Это то, что реально производить на Микроне прямо сейчас. Проблема только в корпусировании - нет у нас производств готовых работать по таким стандартам, то что есть заточено под совок.

3. Разработку динамической и flash памяти нам сейчас явно не потянуть, пусть этим занимаются китайцы. А вот EEPROM и MRAM - вполне. Был недавно (еще до дня Z) в ТюмГУ в одной из лабораторий, там ведутся исследования в области мемристоров, топологий и нейросетей на их основе. Довелось подеражать в руках ряд экспериментальных образцов (кристаллов распаяных на плату) - до промышленного применения еще очень далеко, но оптимизм вселяет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

35 minutes ago, checkpoint said:

1. Софт для ПЛИС разрабатывать НЕ надо, нужно переходить на open source (Yosys/NextPNR) решения и развивать их, присоединяться к движениям OpenFPGA и Open Hardware, планомерно подпиливая стул под западными монополистами. Весь мир независимых разработчиков скажет нам спасибо за это.

Ошибаешься по этому пункту. 

Нужно разрабатывать свое ПО, т.к. тот же open source разработчик, по политическим взглядам, может для твоей страны его ЗАБЛОКИРОВАТЬ, запретить использования на территории РФ.

Я уже не говорю про платные сервисы, ряд украинских площадок взяли и заблокировали счета россиян и вообще работу с гражданами РФ. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

софт для синтезирования RTL нетлиста есть в открытом доступе.

Воронежский НИИЭТ имеет в своем арсенале P&R софт для запихивания в их чипы.

Развивать имеющуюся точку роста - логично?

21 hours ago, Xenia said:

Кто в курсе, как обстоят дела у НИИЭТ? Они сами свои микроконтроллеры делают или заказывают изготовление за рубежом? И по какому техпроцессу они изготовлены?"

все у них локально. и малыми объемами. по старому толстому техпроцессу.

 

у них с директоратом на уровне Воронежа - полная чепуха сейчас. надеюсь временная.

 

ну а так, НИИЭТ вообще всегда больше по сверх-сверх- всяких разным LDMOS транзисторам специализировался. мощные СВЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

34 minutes ago, POLL said:

open source разработчик, по политическим взглядам, может для твоей страны его ЗАБЛОКИРОВАТЬ, запретить использования на территории РФ.

Не может, если лицензия свободная. Скажем, GPL. Почитайте ее текст: свобода гарантируется каждому человеку. Независимо от расы, национальности и тараканов в голове!

Свободные лицензии вне политики, как бы всякие корпорации ни пытались их под себя подмять!

Edited by Eddy_Em

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...