Jump to content

    

Импортозамещение

Recommended Posts

makc

Возвращаемся к теме: как обстоят дела с материалами и оборудованием на имеющихся линиях в Зеленограде (Ангстрем, Микрон)? Можно ли рассчитывать на продолжение уже налаженного у них производства?

Я понимаю, что там сейчас массово производят относительную мелочевку, типа контроллеров для смарт-карт (МИР и т.п.), электронных паспортов, RFID разных мастей. Казалось бы мелочь, но если она исчезает, то внезапно оказывается невозможно осуществить множество привычных ежедневных дел, от оплаты в магазине и до прохода на работу. Конечно это случится не одномоментно, но легче от этого не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

07.03.2022 в 07:39, 163264 сказал:

По сути нужна информационная система, какая-то экспертная помощь (ну те же цены реальные назначить) и, возможно, складские услуги. В общем думаю в этом направлении. У нас самих море излишков (кривой список здесь   https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jrBQXYWt2MGWU8oe56JSNvYWiSrOsUMijW4T-ivnlLo/edit?usp=sharing  )  , но создавать лично для себя систему их продажи нерентабельно,  но и отдавать за бесценок тоже не хочется зная, что подобное приходится покупать на порядок дороже. В общем, сейчас ищу партнеров, имеющих опыт в продаже и складировании  компонентов  для реализации такого бизнеса. У нас в активе есть желание, куча своих излишков и свободных порядка 500м2 помещений в Зеленограде, которые можно было бы использовать под склад комплектации.

Вы не одиноки. https://www.bfm.ru/news/495150

Цитата

В России появится «Биржа импортозамещения»

Биржа предоставит заказчикам публиковать запросы на приобретение продукции, а поставщики смогут направлять ценовые предложения и предлагать аналоги

 

Цифровой сервис «Биржа импортозамещения» кабмин поручил создать Минпромторгу и Минцифры. С его помощью будет налажено прямое взаимодействие между российскими производственными компаниями и заказчиками. Это позволит заказчикам публиковать запросы на приобретение продукции, а поставщики смогут направлять ценовые предложения и предлагать аналоги, сообщил вице-премьер Дмитрий Чернышенко.

По его словам, в России много производителей комплектующих, которые ранее не выдерживали конкуренции с зарубежными компаниями. «В дальнейшем цифровой сервис будет совершенствоваться. В базу постепенно включат не только отечественных, но и иностранных поставщиков, готовых продолжать или начать сотрудничество с Россией», отметил вице-премьер.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

163264
22 hours ago, Сергей Борщ said:

Вы не одиноки. https://www.bfm.ru/news/495150

спасибо,  но это не совсем то и сейчас не жужжит :-)

Edited by 163264

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aleх
On 3/13/2022 at 8:19 AM, makc said:

Возвращаемся к теме: как обстоят дела с материалами и оборудованием на имеющихся линиях в Зеленограде (Ангстрем, Микрон)? Можно ли рассчитывать на продолжение уже налаженного у них производства?

Я понимаю, что там сейчас массово производят относительную мелочевку, типа контроллеров для смарт-карт (МИР и т.п.), электронных паспортов, RFID разных мастей. Казалось бы мелочь, но если она исчезает, то внезапно оказывается невозможно осуществить множество привычных ежедневных дел, от оплаты в магазине и до прохода на работу. Конечно это случится не одномоментно, но легче от этого не будет.

Химии может хватить на несколько месяцев, но 1. если поломается оборудование - чинить нечем 2. Микрон не все делал сам, часть заказазов он прогонял "в темную" через STM (та же технология), поскольку не все заявленные опции у Микрона работают. Итого, что то уже невозможно сделать, что то - будет невозможно очень скоро. Есть еще минифаб нииси ран в курчатнике, но он 80% времени простаивает (по озвученным выше причинам), есть Интеграл, и есть старые заводы по микронным нормам. С последними работать не приходилось, но полагаю что они наиболее живучи в текущих условиях.

Итого, если бы я сейчас хотел спроектировать чип, я бы наверно пошел на микронные (1-2мкм тех. норма) заводы. Кому то надо такое?

А если серьезно, то единственно возможный ответ - Китай. Я так понимаю, сейчас с ними активно ведут переговоры. Проблема может быть только в ТУ - ведь придется делать не как написано в ту, а что предложат китайцы (что потянет завод), и скорее всего это будет обычная треш-масспродакшн технология, без отрицательных температур, толерантности к 5в и больших ESD. Т.е. аэроспейс китай наврятли сможет сделать, и хорошо если хотя бы индастри вытянет. Это только мое профессиональное мнение, фактов нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

makc
2 минуты назад, Aleх сказал:

Химии может хватить на несколько месяцев

Оперативно наладить производство своей химии шансов нет? Раньше она была неконкурента по цене, теперь у неё альтернативы нет и цена уже играет не такое большое значение.

3 минуты назад, Aleх сказал:

1. если поломается оборудование - чинить нечем

Одна надежда на левые закупки через тот же Китай. Хотя подозреваю что это будет очень долго, дорого и сложно.

3 минуты назад, Aleх сказал:

2. Микрон не все делал сам, часть заказазов он прогонял "в темную" через STM (та же технология), поскольку не все заявленные опции у Микрона работают.

Т.е. часть производства у Микрона встанет? Интересно было бы знать какая по объему (в %%)?

4 минуты назад, Aleх сказал:

Итого, если бы я сейчас хотел спроектировать чип, я бы наверно пошел на микронные (1-2мкм тех. норма) заводы. Кому то надо такое?

Ок, допустим делается проект по микронным нормам. Но где гарантии, что его смогут производить в серии (опять же химия и т.п. расходники)?

5 минут назад, Aleх сказал:

А если серьезно, то единственно возможный ответ - Китай. Я так понимаю, сейчас с ними активно ведут переговоры. Проблема может быть только в ТУ - ведь придется делать не как написано в ту, а что предложат китайцы (что потянет завод), и скорее всего это будет обычная треш-масспродакшн технология, без отрицательных температур, толерантности к 5в и больших ESD. Т.е. аэроспейс китай наврятли сможет сделать, и хорошо если хотя бы индастри вытянет.

Китай занял выжидательную позицию, слишком много политических и экономических неопределенностей, чтобы можно было без значительных рисков заключать договоры и вообще о чем-то договариваться. Скорее сейчас будут протаптывать дорожки к тем, с кем можно было бы договариваться о производстве, при условии устаканившейся ситуации сами знаете с чем. Но даже в этом случае возникает большой вопрос (лично для меня): а потянет ли производство в Китае дополнительных заказчиков с их хотелками? Я сильно сомневаюсь, что у рачительных китайцев производственные мощности простаивали и ждали своего "звёздного часа", когда на них свалятся заказы из соседней страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aleх

Касательно химии - в СССР точно что то было свое, чего теперь нет. Этот вопрос надо задавать технологам, я им не являюсь. После 14 года был ржачный момент, когда про химию для Микрона спрашивали даже на форуме (форум иксбт по микроэлектронике, ныне удаленный), дескать, где бы купить. Предполагаю, что до недавнего времени возили из Европы.

Касательно Китая - согласен, РФ не может обеспечить потребление в достаточном обьеме. К примеру, вот, сколько в РФ нужно микроконтроллеров - 10 тысяч, сто тысяч? Это крохи, никто не захочет связываться ... по рыночной стоимости. Но я так понимаю, что платить за это будут вовсе не рыночно, а то и вовсе натурой - газом, нефтью, зерном. И это уже будет совсем другой разговор. Да, сдерут три шкуры, и за риски санкций тоже. Но отказать .. не думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

makc
2 минуты назад, Aleх сказал:

Касательно химии - в СССР точно что то было свое, чего теперь нет. Этот вопрос надо задавать технологам, я им не являюсь. После 14 года был ржачный момент, когда про химию для Микрона спрашивали даже на форуме (форум иксбт по микроэлектронике, ныне удаленный), дескать, где бы купить. Предполагаю, что до недавнего времени возили из Европы.

Да... Перспективы не радуют, что и говорить.

3 минуты назад, Aleх сказал:

Касательно Китая - согласен, РФ не может обеспечить потребление в достаточном обьеме. К примеру, вот, сколько в РФ нужно микроконтроллеров - 10 тысяч, сто тысяч? Это крохи, никто не захочет связываться ... по рыночной стоимости. Но я так понимаю, что платить за это будут вовсе не рыночно, а то и вовсе натурой - газом, нефтью, зерном. И это уже будет совсем другой разговор. Да, сдерут три шкуры, и за риски санкций тоже. Но отказать .. не думаю.

Отказать производить можно легко и просто: берите, что дают или идите по вектору скажут нам китайцы. И будут правы, в целом, т.к. альтернативы им нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

yes

внезапный сайд эффект:

Ingas and Cryoin, two Ukrainian companies that provide 45% to 54% of the world's supply in neon gas for semiconductor manufacturing, have shut down their plants during the Russian invasion of Ukraine

Share this post


Link to post
Share on other sites

jcxz
4 часа назад, Aleх сказал:

вот, сколько в РФ нужно микроконтроллеров - 10 тысяч, сто тысяч?

В день? В месяц? В год?

Если в год - то думаю несколько миллионов. Как минимум. По-крайней мере - по довоенным планам.

 

PS: Хотя возможно сильно ошибаюсь и цифру нужно умножить ещё на 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

jcxz
4 часа назад, Aleх сказал:

Касательно химии - в СССР точно что то было свое, чего теперь нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монокристалл_(предприятие)

"В 2015 году выручка «Монокристалла» составила $108 млн, в том числе $87 млн — от продажи сапфировых пластин, что сделало её третьим по величине производителем в сапфировой индустрии и первым — в сегменте производства искусственного сапфира."

"Третьим по величине" - неизвестно только где? В мире? Тогда вроде не всё пропало ещё?  :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

psygash
25 minutes ago, jcxz said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монокристалл_(предприятие)

"В 2015 году выручка «Монокристалла» составила $108 млн, в том числе $87 млн — от продажи сапфировых пластин, что сделало её третьим по величине производителем в сапфировой индустрии и первым — в сегменте производства искусственного сапфира."

"Третьим по величине" - неизвестно только где? В мире? Тогда вроде не всё пропало ещё?  :wink:

Это не имеет отношения к микроэлектронике, разве что к светодиодам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantech
6 часов назад, Aleх сказал:

скорее всего это будет обычная треш-масспродакшн технология, без отрицательных температур, толерантности к 5в и больших ESD. Т.е. аэроспейс китай наврятли сможет сделать, и хорошо если хотя бы индастри вытянет.

А вот интересно, как китай самолеты строит, космические станции запускает? Или там "обычная треш-масспродакшн технология"?  Или у пиндосов покупает?))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

byRAM
53 минуты назад, mantech сказал:

А вот интересно, как китай самолеты строит, космические станции запускает? Или там "обычная треш-масспродакшн технология"?  Или у пиндосов покупает?))))))))))

Да есть у них все это, разумеется, Вы правы!

Только нам они это будут ли продавать?

Они и пиндосы не очень то стремились продавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aleх
2 hours ago, mantech said:

А вот интересно, как китай самолеты строит, космические станции запускает? Или там "обычная треш-масспродакшн технология"?  Или у пиндосов покупает?))))))))))

Насколько мне известно, все крупные фабы уже отказали. Те фабы, на которых сами китацы делают что то конкурентноспособное. Остался только трешак

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantech
1 час назад, Aleх сказал:

Насколько мне известно, все крупные фабы уже отказали.

По моей информации обещали содействие... Время покажет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.