vitaly_n 0 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба Я думаю, что санкции - это всерьёз и надолго. Поэтому есть идея - создать своё. Самим и для себя. Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как. 1. Требуется поддержка Правительства. Если у кого-то есть выход - нужно выйти на самый верх и добиться поддержки. Сейчас ни о какой самоокупаемости речи и быть не может, поэтому требуется господдержка. 2. Составить список, чего нам надо. Структурировать, разбить на соответствующее число направлений - процессоры, матрицы, память, SoC. 3. Определиться с конкретикой - что именно и какое. 4. Для всего этого потребуется среда разработки, документация. В России компетентных специалистов много - временно принять соучастие могут. Что-то вроде опен-соурс проекта. С участниками проекта расплатиться акциями. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 2 minutes ago, vitaly_n said: Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как. а вы поинтересуйтесь, особенно в области кремния и химии. Миландр пилит свою экосистему плис с 2016 года, всего 2.3к логики, не особо получается, хотя результаты есть и в этом они молодцы. Но это все уровень времен царя гороха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitry-tomsk 0 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 1 hour ago, vitaly_n said: Я думаю, что санкции - это всерьёз и надолго. Поэтому есть идея - создать своё. Самим и для себя. Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как. 1. Требуется поддержка Правительства. Если у кого-то есть выход - нужно выйти на самый верх и добиться поддержки. Сейчас ни о какой самоокупаемости речи и быть не может, поэтому требуется господдержка. 2. Составить список, чего нам надо. Структурировать, разбить на соответствующее число направлений - процессоры, матрицы, память, SoC. 3. Определиться с конкретикой - что именно и какое. 4. Для всего этого потребуется среда разработки, документация. В России компетентных специалистов много - временно принять соучастие могут. Что-то вроде опен-соурс проекта. С участниками проекта расплатиться акциями. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." Зачем такие сложности? Нужно договариваться с китайцами, создавать там конторки и собирать и продавать электронику от их имени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба начинайте учить китайский, будет больше пользы чем прожекты строить Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fguy 4 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. Было бы неплохо иметь еще и цинк 7й из старших. 7ки это 28 нм - мы такое не потянем. Пока только надежды на китайцев или серые поставки. Судя по всему электронику будут дожимать долго и упорно. С софтом сейчас совсем печаль - на российские акаунты на xilinx ничего из дистрибутивов скачать не дают - только патчи из AR и доки пока еще доступны. Надеюсь что сюда будут заливать свежую виваду и петалинукс с опциями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 49 minutes ago, fguy said: В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. Было бы неплохо иметь еще и цинк 7й из старших. 7ки это 28 нм - мы такое не потянем. @KeisN13 выкладывал ссылки Обзор ПЛИС/FPGA производства BMTI, КНР // Денис Кижа - YouTube хочу отметить, китай начал пахать свое с 1996 года и это он софтом не заморачивался. А мы тут ага, в изоляции за два года все сделаем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fguy 4 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 1 час назад, des00 сказал: выкладывал ссылки Обзор ПЛИС/FPGA производства BMTI, КНР // Денис Кижа - YouTube Если продадут то без работы не останемся, даже 45 и 100 цинки обещают. Союз раньше тоже без проблем копипастил чипы, но опосля демократизации все спустили, а китайцы молодцы не растерялись и подхватили эстафету. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 3 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 1 hour ago, des00 said: А мы тут ага, в изоляции за два года все сделаем. TSMC не сделаем - это без вопросов. но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 7 minutes ago, yes said: TSMC не сделаем - это без вопросов. Думаю даже 1/4 TSMC не сделаем. Это надо снова возрождать все утерянные производства, обучать людей, куча R&D работ. Все это дорого, а дешево делать - нужна национальная идея, как в СССР космос. А этого не видится. Quote но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли) Не слышал что это такое. Можете ткнуть носом? Но думаю то там размеры были существенно меньше, сейчас мелкие плис никого не интересуют, ну кроме стыков и интерфейсов, а крупные для них существенно сложнее будет запилить софт, а нужна плис уровня хотя бы 200ки артикса или 355ки кинтекса Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 3 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 2 hours ago, fguy said: В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. ну как они это осилят? SMIC не имеет технологии для ультраскейлов. у них 28нм вроде бы есть еще 14 (не 20 и не 16), но что-то там не так хорошо (мы пытались в 21 что-то узнать - но получили совет не пытаться). ну и предположу, что даже при одинаковых нанометрах (<180 приблизительно) на другую фабрику перенести это полностью переделать с rtl описания 3 minutes ago, des00 said: Не слышал что это такое. Можете ткнуть носом? Но думаю то там размеры были существенно меньше, сейчас мелкие плис никого не интересуют, ну кроме стыков и интерфейсов, а крупные для них существенно сложнее будет запилить софт, а нужна плис уровня хотя бы 200ки артикса или 355ки кинтекса https://en.wikipedia.org/wiki/Synopsys#Avanti_Corporation но это уже древняя история ну а про TSMC и вообще теч ноды - предположу что 90 и 180, которые как бы были - накрылись, так как они были незамкнуты (пластины в Европу ездили), насколько я знаю. да и степперы без обслуживания - металлолом то есть доступны наверно 600нм (?), 350 сомневаюсь, что свое оборудование есть - это какую-то лабораторную линию придется героицким шпионам спереть, как при СССРе было Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 8 minutes ago, yes said: вроде бы есть еще 14 (не 20 и не 16), но что-то там не так хорошо (мы пытались в 21 что-то узнать - но получили совет не пытаться). 14нм по крайней мере заявляют SMIC-14nm (smics.com) 8 minutes ago, yes said: ну а про TSMC и вообще теч ноды - предположу что 90 и 180, которые как бы были - накрылись, так как они были незамкнуты (пластины в Европу ездили), насколько я знаю. да и степперы без обслуживания - металлолом то есть доступны наверно 600нм (?), 350 сомневаюсь, что свое оборудование есть - это какую-то лабораторную линию придется героицким шпионам спереть, как при СССРе было Как и предполагал полный R&D с нуля, начиная с выращивания кристалов. За ссылку спасибо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 14nm SMIC это на 28nm оборудовании за 4 прохода делается, соответственно в 4 раза дольше. в теории - можно, на практике - не имеет смысла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 3 2 марта, 2022 Опубликовано 2 марта, 2022 · Жалоба 1 minute ago, des00 said: 14нм по крайней мере заявляют SMIC-14nm (smics.com) да с 19-го типа года. но это же китайцы - хрен узнаешь, когда не врут (MPW обещают, в Италии есть представительство, но дизайн центр (австрийский с итальянским подразделением) не советовал с ними связываться) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitaly_n 0 3 марта, 2022 Опубликовано 3 марта, 2022 · Жалоба 8 hours ago, des00 said: Думаю даже 1/4 TSMC не сделаем. Это надо снова возрождать все утерянные производства, обучать людей, куча R&D работ. Все это дорого, а дешево делать - нужна национальная идея, как в СССР космос. А этого не видится. А никто и не говорит про дёшево. Поэтому первым пунктом я и поставил поддержку Правительства. 13 hours ago, des00 said: а вы поинтересуйтесь, особенно в области кремния и химии. Миландр пилит свою экосистему плис с 2016 года, всего 2.3к логики, не особо получается, хотя результаты есть и в этом они молодцы. Но это все уровень времен царя гороха. Это у них не получается в условиях открытой конкуренции с Xlilnx, Altera, Lattice, Actel и т.п. А когда альтернативы нет, то на безрыбье и рак рыба. Особенно, если им помочь. 8 hours ago, yes said: TSMC не сделаем - это без вопросов. Ну хотя бы 90 нм? 8 hours ago, yes said: но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли) С моей точки зрения, оптимизация P&R сродни градиентному спуску в нейронных сетях, т.е. если сразу начинать проектирование исходя из опоры на имеющуюся архитектуру нейронных сетей, скажем, TensorFlow... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 3 марта, 2022 Опубликовано 3 марта, 2022 · Жалоба 13 minutes ago, vitaly_n said: Это у них не получается в условиях открытой конкуренции с Xlilnx, Altera, Lattice, Actel и т.п. А когда альтернативы нет, то на безрыбье и рак рыба. Особенно, если им помочь. Ну хотя бы 90 нм? Тут вот какое дело, года три назад я был также как вы уверен что вопрос только в желании, но когда стал погружаться в статьи о том, как это сделано, то мой скепсис только вырос. "Откатимся в 2000 год". Обнуление российского хай-тека (svoboda.org) Вот статья на форуме. Думаю @yes , как человек который запускал свои чипы, сможет дать коментарий о том, то в этой статье правда, а то нет. Как по мне, там много по делу. 13 minutes ago, vitaly_n said: С моей точки зрения, оптимизация P&R сродни градиентному спуску в нейронных сетях, т.е. если сразу начинать проектирование исходя из опоры на имеющуюся архитектуру нейронных сетей, скажем, TensorFlow... ЕМНП, в РФ нет производства монокристаллического кремния. От слова совсем. Поэтому все разговоры какие крутые у нас программисты, уж очень, скажем так, преждевременны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться