Jump to content

    

Импортозамещение

Recommended Posts

vitaly_n

Я думаю, что санкции - это всерьёз и надолго. Поэтому есть идея - создать своё. Самим и для себя. Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как.

1. Требуется поддержка Правительства. Если у кого-то есть выход - нужно выйти на самый верх и добиться поддержки. Сейчас ни о какой самоокупаемости речи и быть не может, поэтому требуется господдержка.

2. Составить список, чего нам надо. Структурировать, разбить на соответствующее число направлений - процессоры, матрицы, память, SoC.

3. Определиться с конкретикой - что именно и какое.

4. Для всего этого потребуется среда разработки, документация. В России компетентных специалистов много - временно принять соучастие могут. Что-то вроде опен-соурс проекта. С участниками проекта расплатиться акциями.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

Share this post


Link to post
Share on other sites

des00
2 minutes ago, vitaly_n said:

Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как.

а вы поинтересуйтесь, особенно в области кремния и химии. 

Миландр пилит свою экосистему плис с 2016 года, всего 2.3к логики, не особо получается, хотя результаты есть и в этом они молодцы. Но это все уровень времен царя гороха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dmitry-tomsk
1 hour ago, vitaly_n said:

Я думаю, что санкции - это всерьёз и надолго. Поэтому есть идея - создать своё. Самим и для себя. Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как.

1. Требуется поддержка Правительства. Если у кого-то есть выход - нужно выйти на самый верх и добиться поддержки. Сейчас ни о какой самоокупаемости речи и быть не может, поэтому требуется господдержка.

2. Составить список, чего нам надо. Структурировать, разбить на соответствующее число направлений - процессоры, матрицы, память, SoC.

3. Определиться с конкретикой - что именно и какое.

4. Для всего этого потребуется среда разработки, документация. В России компетентных специалистов много - временно принять соучастие могут. Что-то вроде опен-соурс проекта. С участниками проекта расплатиться акциями.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

Зачем такие сложности? Нужно договариваться с китайцами, создавать там конторки и собирать и продавать электронику от их имени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fguy

В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. Было бы неплохо иметь еще и цинк 7й из старших. 7ки это 28 нм - мы такое не потянем. Пока только надежды на китайцев или серые поставки. Судя по всему электронику будут дожимать долго и упорно.

С софтом сейчас совсем печаль - на российские акаунты на xilinx ничего из дистрибутивов скачать не дают - только патчи из AR и доки пока еще доступны. Надеюсь что сюда будут заливать свежую виваду и петалинукс с опциями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

des00
49 minutes ago, fguy said:

В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. Было бы неплохо иметь еще и цинк 7й из старших. 7ки это 28 нм - мы такое не потянем.

@KeisN13 выкладывал ссылки Обзор ПЛИС/FPGA производства BMTI, КНР // Денис Кижа - YouTube

хочу отметить, китай начал пахать свое с 1996 года и это он софтом не заморачивался. А мы тут ага, в изоляции за два года все сделаем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

fguy
1 час назад, des00 сказал:

Если продадут то без работы не останемся, даже 45 и 100 цинки обещают.

Союз раньше тоже без проблем копипастил чипы, но опосля демократизации все спустили, а китайцы молодцы не растерялись и подхватили эстафету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

yes
1 hour ago, des00 said:

А мы тут ага, в изоляции за два года все сделаем. 

TSMC не сделаем - это без вопросов.

но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

des00
7 minutes ago, yes said:

TSMC не сделаем - это без вопросов.

Думаю даже 1/4 TSMC не сделаем.  Это надо снова возрождать все утерянные производства, обучать людей, куча R&D работ. Все это дорого, а дешево делать - нужна национальная идея, как в СССР космос. А этого не видится. 

Quote

но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли)

 

Не слышал что это такое. Можете ткнуть носом? Но думаю то там размеры были существенно меньше, сейчас мелкие плис никого не интересуют, ну кроме стыков и интерфейсов, а крупные для них существенно сложнее будет запилить софт, а нужна плис уровня хотя бы 200ки артикса или 355ки кинтекса

Share this post


Link to post
Share on other sites

yes
2 hours ago, fguy said:

В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы.

ну как они это осилят? SMIC не имеет технологии для ультраскейлов. у них 28нм

вроде бы есть еще 14 (не 20 и не 16), но что-то там не так хорошо (мы пытались в 21 что-то узнать - но получили совет не пытаться). ну и предположу, что даже при одинаковых нанометрах (<180 приблизительно) на другую фабрику перенести это полностью переделать с rtl описания

 

3 minutes ago, des00 said:

Не слышал что это такое. Можете ткнуть носом? Но думаю то там размеры были существенно меньше, сейчас мелкие плис никого не интересуют, ну кроме стыков и интерфейсов, а крупные для них существенно сложнее будет запилить софт, а нужна плис уровня хотя бы 200ки артикса или 355ки кинтекса

https://en.wikipedia.org/wiki/Synopsys#Avanti_Corporation

но это уже древняя история

ну а про TSMC и вообще теч ноды - предположу что 90 и 180, которые как бы были - накрылись, так как они были незамкнуты (пластины в Европу ездили), насколько я знаю. да и степперы без обслуживания - металлолом

то есть доступны наверно 600нм (?), 350 сомневаюсь, что свое оборудование есть - это какую-то лабораторную линию придется героицким шпионам спереть, как при СССРе было

Share this post


Link to post
Share on other sites

des00
8 minutes ago, yes said:

вроде бы есть еще 14 (не 20 и не 16), но что-то там не так хорошо (мы пытались в 21 что-то узнать - но получили совет не пытаться). 

14нм по крайней мере заявляют SMIC-14nm (smics.com)

8 minutes ago, yes said:

ну а про TSMC и вообще теч ноды - предположу что 90 и 180, которые как бы были - накрылись, так как они были незамкнуты (пластины в Европу ездили), насколько я знаю. да и степперы без обслуживания - металлолом

то есть доступны наверно 600нм (?), 350 сомневаюсь, что свое оборудование есть - это какую-то лабораторную линию придется героицким шпионам спереть, как при СССРе было

Как и предполагал полный R&D с нуля, начиная с выращивания кристалов. За ссылку спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

krux

14nm SMIC это на 28nm оборудовании за 4 прохода делается, соответственно в 4 раза дольше. в теории - можно, на практике - не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

yes
1 minute ago, des00 said:

14нм по крайней мере заявляют SMIC-14nm (smics.com)

да с 19-го типа года. но это же китайцы - хрен узнаешь, когда не врут (MPW обещают, в Италии есть представительство, но дизайн центр (австрийский с итальянским подразделением) не советовал с ними связываться) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

vitaly_n
8 hours ago, des00 said:

Думаю даже 1/4 TSMC не сделаем.  Это надо снова возрождать все утерянные производства, обучать людей, куча R&D работ. Все это дорого, а дешево делать - нужна национальная идея, как в СССР космос. А этого не видится. 

А никто и не говорит про дёшево. Поэтому первым пунктом я и поставил поддержку Правительства.

 

13 hours ago, des00 said:

а вы поинтересуйтесь, особенно в области кремния и химии. 

Миландр пилит свою экосистему плис с 2016 года, всего 2.3к логики, не особо получается, хотя результаты есть и в этом они молодцы. Но это все уровень времен царя гороха.

Это у них не получается в условиях открытой конкуренции с Xlilnx, Altera, Lattice, Actel и т.п. А когда альтернативы нет, то на безрыбье и рак рыба. Особенно, если им помочь.

 

8 hours ago, yes said:

TSMC не сделаем - это без вопросов.

Ну хотя бы 90 нм?

 

8 hours ago, yes said:

но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли)

С моей точки зрения, оптимизация P&R сродни градиентному спуску в нейронных сетях, т.е. если сразу начинать проектирование исходя из опоры на имеющуюся архитектуру нейронных сетей, скажем, TensorFlow...

Share this post


Link to post
Share on other sites

des00
13 minutes ago, vitaly_n said:

Это у них не получается в условиях открытой конкуренции с Xlilnx, Altera, Lattice, Actel и т.п. А когда альтернативы нет, то на безрыбье и рак рыба. Особенно, если им помочь.

Ну хотя бы 90 нм?

Тут вот какое дело, года три назад я был также как вы уверен что вопрос только в желании, но когда стал погружаться в статьи о том, как это сделано, то мой скепсис только вырос. "Откатимся в 2000 год". Обнуление российского хай-тека (svoboda.org) Вот статья на форуме. Думаю @yes , как человек который запускал свои чипы, сможет дать коментарий о том, то в этой статье правда, а то нет. Как по мне, там много по делу. 

13 minutes ago, vitaly_n said:

С моей точки зрения, оптимизация P&R сродни градиентному спуску в нейронных сетях, т.е. если сразу начинать проектирование исходя из опоры на имеющуюся архитектуру нейронных сетей, скажем, TensorFlow...

ЕМНП, в РФ нет производства монокристаллического кремния. От слова совсем. Поэтому все разговоры какие крутые у нас программисты, уж очень, скажем так, преждевременны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.