[Pir0texnik 0]

Сообщество!

Я правда искал, но либо нифига не понял, либо плохо искал, как зависит КШ устройства от его собственной температуры?
Вот есть паспорный КШ усилителя 2дБ  при То = 290К, а какой у него будет КШ, если его нагреть до 300К (на входе как было 290К так и осталось, нагрели только усилитель)?
Я сильно уверен, что это описывает очень простой формулой в предположении, что сам усилитель изменяется линейно, естественно при 1000К он расплавится и нам больше не до КШ будет.

Ткните пожалуйста в книжку/формулу/талмуд, где это было бы написано, или просто киньте формулой... Страдают дети.

Спасибо!

[Lmx2315 2]

https://kit-e.ru/measure/koefficzient-shuma-1/#:~:text=Очевидно%2C что мощность шума — это,мощность шума будет равна 0.

 

p/s/

одна из первых ссылок, вот что надо набирать в поиске чтобы ничего не найти?

[Pir0texnik 0]

20 minutes ago, Lmx2315 said:

https://kit-e.ru/measure/koefficzient-shuma-1/#:~:text=Очевидно%2C что мощность шума — это,мощность шума будет равна 0.

p/s/ одна из первых ссылок, вот что надо набирать в поиске чтобы ничего не найти?

Это какой-то пересказ известного талмуда агилента. Там НЕТУ ответа на мой вопрос. Там есть Y метод, всем известный, где греется ИСТОЧНИК, а не усилитель.
Я какие-то пояснения видел в книжках по радиоастрономии, т.к. они активно охлаждают их LNA, им это очень важно, но что-то ниче не понял как это формулой записать...

[semigas 1]

https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/728779

Вам видимо что-то такое надо, но про усилитель?

 

Может вот тут есть, хотя температуры крио:

 

https://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/248900/local_248900.pdf

Изменено 23 февраля, 2022 пользователем semigas

[Lmx2315 2]

5 часов назад, Pir0texnik сказал:

Это какой-то пересказ известного талмуда агилента. Там НЕТУ ответа на мой вопрос. Там есть Y метод, всем известный, где греется ИСТОЧНИК, а не усилитель.
Я какие-то пояснения видел в книжках по радиоастрономии, т.к. они активно охлаждают их LNA, им это очень важно, но что-то ниче не понял как это формулой записать...

по ссылке что я привел есть формула мощности шума, в которой мощность шума линейно зависит от температуры, соответственно

чтобы вам понять как ухудшиться коэффициент шума, можно пересчитать изменение температуры в разы, а от туда в Дб и накинуть их коэффициенту шума.

з.ы.

конечно шумы есть разные, но мы говорим о тепловом шуме.

[yurik82 18]

1 час назад, Lmx2315 сказал:

по ссылке что я привел есть формула мощности шума, в которой мощность шума линейно зависит от температуры, соответственно

не температуры транзистора.

На выходе этот шум усилится и превратится в k×T0×B×G (G — коэффициент усиления усилителя) плюс к нему добавится некое количество шума, генерируемого в самом усилителе NA

При природу этого Na ничего не сказано. T0 здесь шумовая температура антенны (или иного источника, например резистор нагретый до Т0)

 

The maximum power transfer theorem predicts that the maximum noise power is transferred from a thermal noise source when the load impedance presents a conjugate match
to the source impedance. The available power P which can theoretically be transferred under such conditions is given by: P = kTB.  This is also known as Johnson noise.

Можно ли описать процессы внутры p-n перехода формулой P = kTB? При одной и той же температуре разные транзисторы имеют весьма разный Nf, причем на порядки.

Линейная ли зависимость от температуры? или там есть в некой форме ПОС или наоборот ООС по тепловым флуктуациям?

1 dB NF это 75 Kelvin, 3 dB это 288 Kelvin. Вполне себе есть транзисторы которые при 300K имеют фактор шума  меньше 75K. А в малошумящих лампах катоды имеют температуру под 1100К

 

https://www.semanticscholar.org/paper/Cryogenic-0.5–13-GHz-low-noise-amplifier-with-3-K-Schleeh-Wadefalk/80ba6c96a24bc275818ba32e02ea088e0f397beb

At 300 K the measured minimum noise temperature was 48 K at 7 GHz. At 15 K the measured minimum noise temperature was 3 K at 7 GHz and below 7 K within the entire 0.5–13 GHz band. T

Вот тут измерили, что HEMT транзистор при 300К шумел на 48К, а при 15К шумел на 3К.

Температура "двумерного электронного газа" внутри HEMT транзистора неоднозначно соотносится с температурой корпуса этого транзистора.

 

https://owenduffy.net/rx/noise/noise.htm

кроме теплового шума, активные цепи ещё имеют, из-за дискретности носителей заряда (электронов или дырок)

 

Shot noise

Shot noise is noise due to random fluctuations in current flowing in a circuit due to discrete current carriers and exists in all electronic amplifying devices. Shot noise is quite predictable in a thermionic diode in temperature limited emission, but it is not as well predicted in other types of active devices.

Изменено 23 февраля, 2022 пользователем yurik82

[Pir0texnik 0]

3 hours ago, semigas said:

https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/728779

Вам видимо что-то такое надо, но про усилитель?

Может вот тут есть, хотя температуры крио:

https://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/248900/local_248900.pdf

Да, это примерно оно. Другое дело, что у меня проблема проще: у меня температура меняется не так сильно, ну примерно -10 - +50С°. Т.е. в МШУ не происходит никаких физических сдвигов, типа как около 0К или там плавление/пробой или еще какая гадость. Я так понимаю, что там зависимость вполне себе описывается формулой. Судя по второй ссылке "Like the earlier studies,1–4 we are also able to report what appears to be a “weak” quadratic relationship between noise temperature and physical temperature." Короче, почитаю, эти учения, похоже оно не оч. формулой описывается, и у всех своё.

Я чо-то думал проще будет...

3 hours ago, Lmx2315 said:

по ссылке что я привел есть формула мощности шума, в которой мощность шума линейно зависит от температуры, соответственно

чтобы вам понять как ухудшиться коэффициент шума, можно пересчитать изменение температуры в разы, а от туда в Дб и накинуть их коэффициенту шума.

з.ы. конечно шумы есть разные, но мы говорим о тепловом шуме.

Чьего конкретно шума? Источника же, а не устройства.
У меня же температура меняется ТОЛЬКО у МШУ, источник не меняет температуру!
Конечно, мы говорим об тепловом шуме и малосигнальном линейном приближении.

1 hour ago, yurik82 said:

https://www.semanticscholar.org/paper/Cryogenic-0.5–13-GHz-low-noise-amplifier-with-3-K-Schleeh-Wadefalk/80ba6c96a24bc275818ba32e02ea088e0f397beb

At 300 K the measured minimum noise temperature was 48 K at 7 GHz. At 15 K the measured minimum noise temperature was 3 K at 7 GHz and below 7 K within the entire 0.5–13 GHz band. T

Вот тут измерили, что HEMT транзистор при 300К шумел на 48К, а при 15К шумел на 3К.

Температура "двумерного электронного газа" внутри HEMT транзистора неоднозначно соотносится с температурой корпуса этого транзистора.

угу, я понял, это не описывается формулами в общем случае, поэтому я не смог ничего натянуть на кривые КШ при разных температурах, надо мерять.
спасибо!

[Hale 1]

поскольку я нихрена в МШУ не понимаю, а из головы все вылетает через неделю после прочтения, я всегда обращаюсь... да, к Агиленту(Кис-кис-сайту)... но т.к. приведенная выше ссылка действительно написана языком Йоды, вот еще одна https://eax.me/amplifier-measurements/ . Там нет пояснения о Y методе, но зато вы найдете ответ на "ответ на главный вопрос вселенной", ПОЧЕМУ!?