tolya86 0 Posted January 28 · Report post 2 минуты назад, Herz сказал: ИМХО, это лишнее. Где-то подсмотрели? Не помню. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted January 28 · Report post 2 минуты назад, варп сказал: Да неужели... Вывод "MODE" определяет режим работы... - при высоком потенциале, это двухтактный режим, при потенциале земли - однотактный режим ... И что? Я не о режиме. Мы же обсуждаем, с Вашей подачи, начертание и связанную с ней понятность схемы. Так вот, в том месте пересечение или соединение? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted January 28 (edited) · Report post 42 минуты назад, Herz сказал: Так вот, в том месте пересечение или соединение? О каком месте речь? ---------------- tolya86, посмотрите - сужаются ли управляющие импульсы (длительность положительного перепада) в затворах силовых ключей при увеличении потенциала на выводе DT... ( регулируйте потенциометром...)? Edited January 28 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted January 28 · Report post 24 минуты назад, варп сказал: О каком месте речь? Да, о таком самом. То, что эта картинка из левой ногой нарисованной схемы в каком-то апноте, не делает её легитимной. За такое нужно обрывать... ну, Вы поняли. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted January 28 (edited) · Report post 7 минут назад, Herz сказал: То, что эта картинка из левой ногой нарисованной схемы в каком-то апноте, не делает её легитимной. Не убедили... Свой даташит покажите... Вот схема из другого даташита - Edited January 28 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted January 28 · Report post 15 минут назад, Herz сказал: эта картинка из левой ногой нарисованной схемы Дело не в картинке, а о том, что нужно видеть и понимать то, что проектируешь... Схему можно так нарисовать, что и за год не разберёшься... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted January 28 · Report post 17 минут назад, варп сказал: Не убедили... Свой даташит покажите... Не ставил себе целью. Даташитами мериться не будем. Когда-то, сорок лет назад, мне попала в руки хорошая книга по схемотехнике. И в ней убедительно было показано, что пересечение двух линий на схеме электрической принципиальной следует рассматривать именно как пересечение. С тех пор взял за правило никогда не соединять точкой пересекающиеся линии. Это дурной тон, как минимум. А уж о нанесении номинала конденсатора на схеме, что Вы привели выше, вообще молчу. Такое только в топку. 2 минуты назад, варп сказал: Схему можно так нарисовать, что и за год не разберёшься... Так вот то, что Вы показали, именно к тому иллюстрация. Потому дело и в картинке тоже, не противоречьте сами себе. 25 минут назад, варп сказал: Вот схема из другого даташита Вот на ней правильно выполнено соединение. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted January 29 (edited) · Report post 16 часов назад, tolya86 сказал: Разрабатываю источник питания Это не будет работать. Тем более, сильно проще — взять готовую схему на любой современной микросхеме, а не 19-го века. Между выв.4 и выв.14 на типовой паспортной схеме — лишь конденсатор и больше ничего, и он заряжается соседним резистором до напряжения Uref, а Вы его подключаете к некоему источнику +5 В, отсутствующему на схеме, т.е. подаёте на выход Uref сумму этих напряжений, при том, что паспортный предел для данного выхода разумеется не указан, и неизвестно, как поведёт себя ИС. И не понятно, используется ли нарисованный трансформатор тока, но работать он не будет, потому что отсутствует цепь размагничивания. Edited January 29 by Plain Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
tolya86 0 Posted January 29 · Report post 2 часа назад, Plain сказал: Это не будет работать. Тем более, сильно проще — взять готовую схему на любой современной микросхеме, а не 19-го века. Между выв.4 и выв.14 на типовой паспортной схеме — лишь конденсатор и больше ничего, и он заряжается соседним резистором до напряжения Uref, а Вы его подключаете к некоему источнику +5 В, отсутствующему на схеме, т.е. подаёте на выход Uref сумму этих напряжений, при том, что паспортный предел для данного выхода разумеется не указан, и неизвестно, как поведёт себя ИС. И не понятно, используется ли нарисованный трансформатор тока, но работать он не будет, потому что отсутствует цепь размагничивания. Токовый трансформатор работает, по факту на 4 вывод подаётся uref, и на низком напряжении всё прекрасно работает. И плавный пуск при выкл. Защиты есть. Скажите что-нить по делу. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted January 29 · Report post Здесь нет никакого дела, а есть десятая часть схемы, да ещё и не соответствующая реальности, как только что выяснилось. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
wim 0 Posted January 29 · Report post 3 часа назад, tolya86 сказал: Скажите что-нить по делу. Так уже сказали - посмотреть напряжения на стоках транзисторов при пониженном напряжении, когда ничего не сгорает. Можно посмотреть осциллографом. Еще можно посмотреть в симуляторе, но лучше осциллографом. А ещё бы хорошо посмотреть форму тока, чтобы понять, как работает трансформатор тока, который в этой схеме работать не должен. А вообще "выключение" двухтактного трансформатора совсем не такая простая задача, как кажется. Потому что, если выключать его в произвольный момент времени, он может остаться в состоянии остаточной намагниченности либо в первом, либо в четвёртом квадранте. А намагничивание его при следующем включении тоже может начаться в произвольном направлении (ну, Вы поняли). ПМСМ весь этот ужас лучше бы заменить на однотактный прямоходовый преобразователь (косой полумост). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Aldec 0 Posted January 29 · Report post Остаточный уровень петли на включение трансформатора никак не влияет он работает в схеме которая это все учитывает Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
tolya86 0 Posted January 29 (edited) · Report post 4 часа назад, wim сказал: Так уже сказали - посмотреть напряжения на стоках транзисторов при пониженном напряжении, когда ничего не сгорает. Можно посмотреть осциллографом. Еще можно посмотреть в симуляторе, но лучше осциллографом. А ещё бы хорошо посмотреть форму тока, чтобы понять, как работает трансформатор тока, который в этой схеме работать не должен. А вообще "выключение" двухтактного трансформатора совсем не такая простая задача, как кажется. Потому что, если выключать его в произвольный момент времени, он может остаться в состоянии остаточной намагниченности либо в первом, либо в четвёртом квадранте. А намагничивание его при следующем включении тоже может начаться в произвольном направлении (ну, Вы поняли). ПМСМ весь этот ужас лучше бы заменить на однотактный прямоходовый преобразователь (косой полумост). Трансформатор тока в регулировке выходного напряжения и тока не учавствует. На стоках я смотрел, перенапряжения не увидел, но конечно когда напряжение питания близко к 110В, напряжение на стоке 220В это близко к пределу транзисторов(250В). Я все-таки думаю что при включении защиты какой-то переходный процесс происходит или перенапряжение. Но раньше вся эта схема работала, сейчас непонятно что случилось. Ещё уточню сгорает только один транзистор. Edited January 29 by tolya86 Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
wim 0 Posted January 29 · Report post 1 час назад, Aldec сказал: Остаточный уровень петли на включение трансформатора никак не влияет он работает в схеме которая это все учитывает Вот так работает трансформатор двухтактного преобразователя в установившемся режиме. Однако в момент включения сердечник может быть в состоянии остаточной намагниченности либо +Br (точка "c" на графике), либо -Br (точка "f"). Если первый цикл намагничивания идёт из точки "f" в первый квадрант, у трансформатора будет запас по индукции Bs+Br. А если первый цикл намагничивания идёт из точки "c" в первый квадрант, у трансформатора будет запас по индукции Bs-Br, т.е. на величину 2Br меньше. Само собой ничего не делается. Нужно либо делать трансформатор с большим запасом по индукции, либо применять пропорционально-импульсное управление. ШИМ-контроллеров с пропорционально-импульсным управлением выпускается не много. Вот у TL494 в типовых схемах его нет. 8 минут назад, tolya86 сказал: Трансформатор тока в регулировке выходного напряжения и тока не учавствует. На стоках я смотрел, перенапряжения не увидел Транзистор сгорает при выходе траектории его переключения за пределы области безопасной работы - по напряжению, по току, по мощности или по всему вместе. То, что irfp4768 может пропускать сотни ампер никак ему не поможет, если он попадёт, например, на участок вторичного пробоя. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted January 29 · Report post 4 часа назад, wim сказал: лучше бы заменить на однотактный прямоходовый преобразователь (косой полумост) У новичков со вторым транзистором тоже могут возникнуть сильные затруднения, поэтому таки прямоходовый с размагничивающей обмоткой, но каскадный для них однозначно лучше. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites