[Dr.Alex 0]

1 minute ago, GenaSPB said:

-147 дБм и еще 3 дБ - это теоретический MDS для комнатной темературы.
Чувствительность в слуховых режимах она обчно измеряется как 10 дБ превышение сигнала+шум над шумом.

 

Ничего не понял, чесговоря.

[GenaSPB 11]

Что именно не понятно? Про то к чему отностися 0.1 мкВ? Или что такое MDS в данном контексте? 
Так MDS (Minimum Detectable Signal ) - это тот уровень сигнала, при подаче которого на вход мощность на выходе приёмного тракта становится на 3 дБ больше чем без сигнала. В русской традиции измеряют чувствителность - там превышение на 10 дБ регистрируется. Речь об устройствах для приема "голосовых" режимов, коль уж оригинатор задал такой вопрос.

Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB

[Dr.Alex 0]

В цифровой связи такое не применяется.

[GenaSPB 11]

... но эффекты увеличения разрядности при уменьшении обратываемой полосы sample rate от модуляции не зависят и работают.

Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB

[Dr.Alex 0]

Just now, GenaSPB said:

... но эффекты увеличения разрядности при уменьшении обратываемой полосы от модуляции не зависят и работают.

 

Я не понимаю слова "работают". У Александра Степановича в 1898 году тоже всё работало.

Результат, вами названный - плохой. Очень. Если он взят с потолка плюс/минус лапоть — другое дело, так приведите реальный, рассмотрим.

[GenaSPB 11]

Работают в данном случае означает что собственные шумы менее шумов эфира на верхней границе диапазона рабочих частот...

Чувствительности для полосы 500 герц в тракте из 14 дБ усилимтеля и LTC2208-14 (14 бит) - производитель изделия сообщает:

Устройство с аналогичным построением тракта сейчас в "натуре" не тяжело найти, если есть сомнения в теории...

Эти начения - явне не цена младшего бита АЦП, согласитесь?

Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB

[Dr.Alex 0]

То есть усилитель всё-таки есть :-)) Тогда о чём спорить было..

Ну и аналоговая связь...... это конечно неинтересно..

[GenaSPB 11]

Без усилителя будет соответственно на 14 дБ хуже... Без усилителя получаем 0 дБмВт с антенны уровень переполнения для АЦП. От этого и отталкиваться. А чувствительность не в прямую дискрет младшего разряда.

"модемы" такие давно делаются.

Если поставить 60 дБ усилитель перед АЦП, то в КВ диапазоне таким устройством не получится пользоваться.

 

 

Изменено 15 января, 2022 пользователем GenaSPB

[patron 1]

Разумеется цифровые приёмники существуют для многих целей - и цифровое ТВ и передача телеметрии и т.д., но меня в первую очередь интересует построение цифровых приёмников высококачественного аудио сигнала. 

Фирм, выпускающих подобные устройства, сейчас много - это немецкий Sennheiser,  английский Audio Limited, американские Zaxcom и Lectrosonics и т.д. В качестве примера параметров такого приёмника могу привести дата шит для цифрового приёмника DCHR фирмы Lectrosonics.

 

 

DCHR_td.pdf

[GenaSPB 11]

28 minutes ago, patron said:

цифровых приёмников высококачественного аудио сигнала

Какую модуляцию планируется? Раз упомянули Sennheiser могу предположить построение радиоканала беспроводных наушников или вообще что-то для связи разных блоков межу собой... Тогда Вас лучше устроит цифровуха...

Изменено 16 января, 2022 пользователем GenaSPB

[patron 1]

Я дал линк на один из вариантов приёмника передачи звука. Обычно в паре с такими приёмниками используются соответствующие цифровые передатчики с вых. мощностью 25 - 100 мВт, тип модуляции - 8 PSK. Это у Lectrosonics, у других фирм очевидно другие типы модуляции.

Меня в первую очередь интересует сервисные вопросы. Для проверки аналогового приёмника просто подаётся некоторый тестовый ВЧ сигнал от эталонного генератора на антенный вход, я беру анализатор спектра и, проходя по всем точкам, начиная от антенного гнезда и по всем каскадам - я вижу что происходит с сигналом в каждом конкретном месте - на сколько дБ он усиливается, какой частоты и амплитуды подмешивается сигнал в смесителе (перемножителе), что получается на его выходе, как усиливается и фильтруется сигнал ПЧ - и т.д. вплоть до детектора.

В цифровом приёмнике пока даже не знаю - как контролировать прохождение сигнала через эти "кубики" на схеме. Ну, если есть аналоговый преселектор на входе, то проверить его работу несложно - всё тоже самое, что и в аналоговом приёмнике. А вот что и как проверять дальше ...

 

В качестве примера приведу даташит ещё для одного приёмника Lectrosonics ВСК822. Здесь немного больше данных о техн. характеристиках прибора. 

 

DCR822td.pdf

Изменено 16 января, 2022 пользователем patron

[GenaSPB 11]

Часто подобные микросхемы снабжены встроенными средствами контроля качества канала, попроькйте их считывать.

испортить что-либо можно дизайном антенны или источника питания. Ну или помехами еще от каких то узлов, микроконтроллеров, сетевых интерфейсов.

 

Передаёте тестовую псевдослучайную последовательность и смотрите относительное количество ошибок в канале.

Изменено 16 января, 2022 пользователем GenaSPB

[artemkad 51]

14 часов назад, GenaSPB сказал:

В ответ могу только предложить почитаить что-нибудь.

Я не просто читал, я в свое время собаку на этом съел моделируя все те гламурно описанные методы на практике.  Судя по результатам, часто их пишут чистейшие теоретики которые не утруждают себя минимальной практической проверкой результата.

[_4afc_ 24]

2 hours ago, patron said:

Меня в первую очередь интересует сервисные вопросы. Для проверки аналогового приёмника просто подаётся некоторый тестовый ВЧ сигнал от эталонного генератора на антенный вход, я беру анализатор спектра и, проходя по всем точкам, начиная от антенного гнезда и по всем каскадам - я вижу что происходит с сигналом в каждом конкретном месте - на сколько дБ он усиливается, какой частоты и амплитуды подмешивается сигнал в смесителе (перемножителе), что получается на его выходе, как усиливается и фильтруется сигнал ПЧ - и т.д. вплоть до детектора.

В цифровом приёмнике пока даже не знаю - как контролировать прохождение сигнала через эти "кубики" на схеме. Ну, если есть аналоговый преселектор на входе, то проверить его работу несложно - всё тоже самое, что и в аналоговом приёмнике. А вот что и как проверять дальше ...

 

Когда я делал полу-цифровой (цифра с ПЧ) приёмник на ПЛИС Artix - я сделал так же: поставил ЦАП на 40МГц и выводил аналоговые сигналы после кубиков по очереди.

Причём как принятые так и с ГУН для контроля АПЧ.

 

Среда разработки также позволяла сохранить 131072 отсчёта разрядностью 24бита от 3 кубиков одновременно - их я потом в матлабе крутил чтоб улучшить и проверить алгоритм.

К сожалению штатно частота дискретизации в среде не может быть меньше 300кГц - поэтому сложно отлаживать последние кубики.

Для звука использовал ещё и аудио ЦАП.

[_4afc_ 24]

15 hours ago, GenaSPB said:

При голом 16 бит АЦП LTC2208 с тактовой порядка 120 МГц и опорой около вольта чтобы не получить чувствительность порядка 0.1 мкВ в полосе 500 герц на 50 ом - сейчас это надо быть совсем без рук...

 

• 700MHz Full Power Bandwidth S/H

 

А пробовал кто-нибудь ограничить входную полосу полосовым фильтром например 620-680МГц и оцифровать сигнал с 650МГц тактовой 120МГц на чистом АЦП LTC2208 - будет ли хуже чувствительность чем у сигнала с 50МГц? 

 

14 hours ago, GenaSPB said:

 

 

Почему чувствительность АМ зависит от частоты приёма и хуже чем во всей полосе?