[Самурай 12]

7 минут назад, _4afc_ сказал:

А пробовал кто-нибудь ограничить входную полосу полосовым фильтром например 600-700МГц и оцифровать сигнал с 650МГц тактовой 120МГц на чистом АЦП LTC2208 - будет ли хуже чувствительность чем у сигнала с 50МГц?

А что пробовать то? Все уже есть в самом даташите (12 стр.):

[spirit_1 5]

2 hours ago, patron said:

Я дал линк на один из вариантов приёмника передачи звука. Обычно в паре с такими приёмниками используются соответствующие цифровые передатчики с вых. мощностью 25 - 100 мВт, тип модуляции - 8 PSK. Это у Lectrosonics, у других фирм очевидно другие типы модуляции.

Меня в первую очередь интересует сервисные вопросы. Для проверки аналогового приёмника просто подаётся некоторый тестовый ВЧ сигнал от эталонного генератора на антенный вход, я беру анализатор спектра и, проходя по всем точкам, начиная от антенного гнезда и по всем каскадам - я вижу что происходит с сигналом в каждом конкретном месте - на сколько дБ он усиливается, какой частоты и амплитуды подмешивается сигнал в смесителе (перемножителе), что получается на его выходе, как усиливается и фильтруется сигнал ПЧ - и т.д. вплоть до детектора.

В цифровом приёмнике пока даже не знаю - как контролировать прохождение сигнала через эти "кубики" на схеме. Ну, если есть аналоговый преселектор на входе, то проверить его работу несложно - всё тоже самое, что и в аналоговом приёмнике. А вот что и как проверять дальше ...

 

В качестве примера приведу даташит ещё для одного приёмника Lectrosonics ВСК822. Здесь немного больше данных о техн. характеристиках прибора. 

 

DCR822td.pdf 183.88 kB · 6 downloads

 

Если вы хотите просто передавать высокачественный  аудио сигнал по радио все решается проще.   

1.Выбираете дипазон  частот и мощность передатчика

2. Выбирате цифровой трансивер  или пару приемник-предатчик

 с желаемыми цифровыми и аналоговыми параметрами например здесь

https://cz.mouser.com/c/semiconductors/wireless-rf-integrated-circuits/rf-receiver/

3.Вбираете аудио АЦП с требуемыми параметрами 

4.Выбирате контроллер связки, какой-то STM32  например

5. запускаете  цифровой сигнал с АЦП в трансивер и обратно через STM32

6. 90% работы это разработка софта для СТМ32 который бы коррекно   пересылал  данные между трансивером  и   АЦП, коррекция , исправление ошибок , буферизация итд

7. Качество аудио в итоге зависит от качества АЦП и количества ошибок в канале  связи после всех коррекций, это просто можно контроллировать как текущий параметр

Для общего развития почитайте по SDR  и Zero IF receiver

Итого основная часть работы это сделать  плату и написать софт для контроллера 

 

[_4afc_ 24]

4 minutes ago, Самурай said:

А что пробовать то? Все уже есть в самом даташите (12 стр.):

Ну при PGA=1 SNR ухудшится на 4дБ.

Чувствительность также упадёт?

 

SFDR вроде как без разницы. 

[artemkad 51]

2 часа назад, _4afc_ сказал:

А пробовал кто-нибудь ограничить входную полосу полосовым фильтром например 620-680МГц и оцифровать сигнал с 650МГц тактовой 120МГц на чистом АЦП LTC2208 - будет ли хуже чувствительность чем у сигнала с 50МГц? 

Расширяя в разы полосу вы затягиваете туда в разы больше шума, а потом при дискретизации с низкой частотой спектр шума из полос 120-680МГц переносите вниз нераздельно перемешивая его с сигналом в полосе до 60МГц.

[_4afc_ 24]

1 hour ago, artemkad said:

Расширяя в разы полосу вы затягиваете туда в разы больше шума, а потом при дискретизации с низкой частотой спектр шума из полос 120-680МГц переносите вниз нераздельно перемешивая его с сигналом в полосе до 60МГц.

При 50МГц я также затягиваю шум 120-700МГц Полосу я не расширяю.

 

Вопрос про разницу в фильтрах 0-60МГц и 620-680МГц. Судя по картинкам - 4дБ.

• PGA Front End (1.5V_P-P Input Range)

Пики шума будут 423мкВ вместо 267мкВ в полосе 60МГц

 

далее утверждается, что сузив полосу цифрой - можно:

 

18 hours ago, GenaSPB said:

получить чувствительность порядка 0.1 мкВ в полосе 500 герц

 

 

 

[patron 1]

Абсолютное большинство частот, разрешённых сейчас для передачи звука - это диапазон от 470 до 700 МГц.

Вот ещё один даташит на приёмник фирмы Lectrosonics, здесь немного подробнее о его параметрах   DCR822td.pdf 183.88 kB · 6 downloads

Ну и спектр сигнала одного из вариантов модуляции, используемого фирмой Zaxcom - называется ZHD. Здесь хотя бы можно посмотреть его анализатором спектра.

 

 

Изменено 17 января, 2022 пользователем patron

[Aner 1]

Посмотрите на модуляцию LoRa, без водопада эти ширпы на анализаторе вы не увидите.

[GenaSPB 11]

7 hours ago, _4afc_ said:

 

А пробовал кто-нибудь ограничить входную полосу полосовым фильтром например 620-680МГц и оцифровать сигнал с 650МГц тактовой 120МГц на чистом АЦП LTC2208 - будет ли хуже чувствительность чем у сигнала с 50МГц? 

Это давно проверено... каждый номер к зоне найаквиста ухудшает на 10 дБ  примерно. Я делал модем для морского диапазона на 160 мегагерц с 3й зоной. 

7 hours ago, artemkad said:

Я не просто читал, я в свое время собаку на этом съел моделируя все те гламурно описанные методы на практике.  Судя по результатам, часто их пишут чистейшие теоретики которые не утруждают себя минимальной практической проверкой результата.

Ну а как же проучается всё в соответствии ветствии этим неработающим методам? Оно в натуре при измерении получается соответственно .

[patron 1]

Что-то никак не удаётся вернуть разговор к исходному вопросу.

Если на выходе аналогового приёмника отсутствует НЧ сигнал, то я проверяю его наличие на выходе детектора - обычно после детектора ещё много чего наворочено.

Если нет сигнала на выходе детектора - проверяю наличие сигнала ПЧ (возможно 2-й ПЧ, например 100 кГц, а затем и первой - нпример 250 МГц).

Если нет сигнала первой ПЧ - проверяю аплитуды и частоты сигналов на входе перемножителя.

Т.е. шаг за шагом продвигаясь от конца цепочки преобразований к началу можно найти неисправный узел.

Что и как проверять в цифровом приёмнике, если нет звукового сигнала на выходе ЦАП ? - на схеме никаких транзисторов, фильтров и т.д. - одни кубики

[V_G 8]

13 минут назад, patron сказал:

Что и как проверять в цифровом приёмнике, если нет звукового сигнала на выходе ЦАП ? - на схеме никаких транзисторов, фильтров и т.д. - одни кубики

Ставить программные точки останова и лазить отладчиком, либо выводить служебные данные на консоль. Методов отладки много, но это уже больше программистские заморочки

[Aner 1]

Как понимаю ТСу нужно отремонтировать цифровой приемник, отсюда такие вопросы и не знание современных цифровых приемников. Так нужно было дать эту диаграмму из кубиков и спросить что с этим делать если не работает. Или что не так?

[artemkad 51]

23 часа назад, _4afc_ сказал:

При 50МГц я также затягиваю шум 120-700МГц

Нет, шум выше отфильтровывается входным фильтром.

23 часа назад, _4afc_ сказал:

Вопрос про разницу в фильтрах 0-60МГц и 620-680МГц. Судя по картинкам - 4дБ.

Картинка отображает только разницу добавленную собственными шумами АЦП. Туда не включен весь приходящий и усиленный шум из эфира во всей принимаемой полосе.

19 часов назад, GenaSPB сказал:

Ну а как же проучается всё в соответствии ветствии этим неработающим методам?

Это тебе так кажется, что все так работают. В реальности перед АЦП эфирный сигнал частично фильтруется и усиливается до уровня при котором собственные шумы АЦП, включая шум квантования, существенно не влияют на соотношение С/Ш после оцифровки. Работа на уровнях ниже шага квантования, несмотря на бравурные обещания, до сих пор не вышла за пределы академических экспериментов.

[_4afc_ 24]

12 minutes ago, artemkad said:

Нет, шум выше отфильтровывается входным фильтром.

Картинка отображает только разницу добавленную собственными шумами АЦП. Туда не включен весь приходящий и усиленный шум из эфира во всей принимаемой полосе.

Шум в обоих случаях отфильтровывается входным фильтром - читайте внимательно.

Только влияние АЦП и интересует меня.

[RobFPGA 27]

5 minutes ago, artemkad said:

Это тебе так кажется, что все так работают. В реальности перед АЦП эфирный сигнал частично фильтруется и усиливается до уровня при котором собственные шумы АЦП, включая шум квантования, существенно не влияют на соотношение С/Ш после оцифровки. Работа на уровнях ниже шага квантования, несмотря на бравурные обещания, до сих пор не вышла за пределы академических экспериментов.

Как раз равенство или превышение входных шумов  над  собственными шумами  АЦП  позволяют  эффективно  вытягивать (фильтрацией и накоплением) сигналы глубоко из под уровня шумов АЦП.       

[_4afc_ 24]

7 hours ago, patron said:

Что и как проверять в цифровом приёмнике, если нет звукового сигнала на выходе ЦАП ? - на схеме никаких транзисторов, фильтров и т.д. - одни кубики

Делать запись сигнала на входе цифрового приёмника и в симуляторе смотреть почему данный сигнал в данной точке местности не декодировался.

В цифровом приёмнике нечему ломаться и нечего настраивать.