patron 0 Posted January 15 · Report post Довольно хорошо знаком с работой современных аналоговых ВЧ приёмников передачи звука, их узлов, вариантов схемотехники, применения SAW-фильтров, современных широкополосных преобразователей частоты, системы PLL (ФАП), микропроцессорные генераторы сетки частот ит.д. Тут попалась схема аналогичного цифрового приёмника. Посмотрел - толком мало чего понял : кубики - кубики - кубики ... Порыл в русскоязычном инете - почти ничего путнего по принципам построения дигитальных приёмников аудио-сигналов не нашёл. Какие-то устаревшие технологии 10-ти и более летней давности. По идее, в любом случае речь идёт о приёме слабых ВЧ сигналов с довольно узкополосным спектром с уровнем в микровольты-млливольты, а значит - должен быть ВЧ преселектор, ВЧ усилитель, возможно преобразование частоты на ПЧ ну и дальнейшее преобразование в зависимости от типа модуляции - ФМ, ОФМ и т.д. Кто подскажет - где почитать про современную схемотехнику таких приёмников ? Спасибо. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 Posted January 15 · Report post Вероятно вы о технологиях прямого преобразования типа SDR, DDC? Много есть в англоязычной литературе или переводной. Проще найти в инете. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 0 Posted January 15 · Report post 54 минуты назад, patron сказал: должен быть ВЧ преселектор, ВЧ усилитель, возможно преобразование частоты на ПЧ ну и дальнейшее преобразование в зависимости от типа модуляции - ФМ, ОФМ и т.д. Аналоговый преселектор обязателен, ВЧ усилитель - не всегда, даже для достижения микровольтной чувствительности. Дальше АЦП, все остальное - цифровая обработка. Чаще всего принимаемую частоту сносят в ноль, но квадратурным гетеродином для обработки отрицательных частот. Обработка ВЧ сигналов (гетеродинирование, фильтрация и децимация сигнала) часто идет в ПЛИС, потом, уже на сравнительно низких частотах дискретизации, программно. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GenaSPB 0 Posted January 15 (edited) · Report post Ой, где Вы спали в анабиозе... Кажется, сейчас (пять последних лет) цифровое радио уже стало частью радиолюбительства. Началось лет 15 назад. Как ликбез есть статьи даже в русскоязычном интернете. Или вот стримы проводят... Edited January 15 by GenaSPB Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 Posted January 15 · Report post Еще о современных радио технологиях это - Sigfox, Lora, UWB в том же инете достаточно много и подробно описаны. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr.Alex 0 Posted January 15 · Report post 2 hours ago, patron said: дигитальных приёмников аудио-сигналов не нашёл "Дигитальные" приёмники принимают биты в секунду, и понятия не имеют, звук это или что-то другое. 2 hours ago, patron said: Какие-то устаревшие технологии 10-ти и более летней давности. :-))) За последние 10 лет изменилось ровно ничего, даже самые совершенные коды FEC введены в обращение не 10, а более 20 лет назад :-)) 2 hours ago, patron said: мало чего понял : кубики - кубики - кубики ... Так может и нам посмотреть? :-р 2 hours ago, patron said: с уровнем в микровольты-млливольты 1 микровольт это —107 дБм, то есть очень плохая чувствительность для цифрового звука, а милливольт я даже представить себе не могу :-))) 2 hours ago, patron said: где почитать про современную схемотехнику таких приёмников ? Читать нужно про ЦОС, а не про схемотехнику. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_4afc_ 0 Posted January 15 · Report post 8 minutes ago, Dr.Alex said: 1 микровольт это —107 дБм, то есть очень плохая чувствительность для цифрового звука, а милливольт я даже представить себе не могу :-))) Читать нужно про ЦОС, а не про схемотехнику. ЦОС микровольт не съест - это 0дБмкВ и при опоре АЦП в 1В (120дБмкв) 16 разрядов АЦП уже не хватит. А вот усилить до милливольта и 60дБмкв уже можно на 12 битах обработать... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr.Alex 0 Posted January 15 · Report post Just now, _4afc_ said: ЦОС микровольт не съест Никто такой фигни и не предлагал. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GenaSPB 0 Posted January 15 (edited) · Report post 43 minutes ago, _4afc_ said: ЦОС микровольт не съест Распространенное заблуждение. При размене полосы на разряднось при наличии шума (тот что называется "эфирным" например) интересные эффекты происходят... Edited January 15 by GenaSPB Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 0 Posted January 15 · Report post 22 минуты назад, GenaSPB сказал: Распространенное заблуждение. При размене полосы на разряднось интересные эффекты происходят... Да, один из таких эффектов - шум квантования который зависит исключительно от размера шага и безвозвратно съедает все что меньше. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GenaSPB 0 Posted January 15 (edited) · Report post в полосе. Уменьшаем полосу (после децимации) и суммарная мощность шума уменьшается. При голом 16 бит АЦП LTC2208 с тактовой порядка 120 МГц и опорой около вольта чтобы не получить чувствительность порядка 0.1 мкВ в полосе 500 герц на 50 ом - сейчас это надо быть совсем без рук... Edited January 15 by GenaSPB Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 0 Posted January 15 · Report post 7 минут назад, GenaSPB сказал: в полосе. Уменьшаем полосу (после децимации) и суммарнач мощность шума уменьшается Она не просто уменьшается. При децимации шум модулирует сигнал размазывая его туда-же в отрезаемую область. Впрочем - там нечего размазывать потому как сигнал все равно квантованием съеден. Ноль на что не дели все равно ноль получим. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GenaSPB 0 Posted January 15 · Report post В ответ могу только предложить почитаить что-нибудь. Ну или посмотреть на готовые конструкции, благо в любительской области и в русскоязычном интернете их сейчас сильно больше одной. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr.Alex 0 Posted January 15 · Report post 21 minutes ago, GenaSPB said: не получить чувствительность порядка 0.1 мкВ в полосе 500 герц на 50 ом - сейчас это надо быть совсем без рук... Не хочу копаться в самой технологии (всё равно реально никто так не делает), поэтому оценю только конечный результат, который вы обозначили. 0.1 мкВ в полосе 500 герц (считаем, что передаётся 500 бит/с) это очень плохо. Это —127 дБм, а предел Шеннона в данном случае —147 дБм, из них достижимый не хуже —140 дБм. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
GenaSPB 0 Posted January 15 (edited) · Report post -147 дБмВт и еще 3 дБ - это теоретический MDS для комнатной темературы. Чувствительность в слуховых режимах обычно измеряется как 10 дБ превышение сигнала+шум над шумом. Edited January 15 by GenaSPB Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
