Jump to content

    

Recommended Posts

2 hours ago, khach said:

Не верно. Что бы измерения были в дБн ( относительно уровня несущей) амплитуда сигнала должна быть 0 дБм. А на рисунках - 25. Из этого получается динамический диапазон до уровня шума прибора  хуже 100 дб, а это уже не позволяет увидеть ФШ от синтезатора. 

Попробую доказать, что мои измерения ФШ верны.

  1. Открываем картинку спектра и в верхнем правом углу видим два значения – уровень ФШ и уровень разноса.
    То есть для разноса 2700 Гц уровень ФШ равен минус 128.81 dBc/Hz , что в переводе на русский равно минус 128.81 дБн/Гц
    Для разноса 10 кГц уровень ФШ равен минус 130.19 dBc/Hz , что в переводе на русский равно минус 130.19 дБн/Гц

    Этот расчет сделан R&S FSQ8, а не мной лично. Прибор проверялся по показаниям ФШ с двумя другими калиброванными - R&S FSUP и с FSWP.
     
  2. Если есть недоверие к расчету R&S – можно сделать расчет ФШ с экрана самому:
    • Измеряем показания между уровнем несущей (-25 дБм) и амплитудой сигнала в точке разноса (2700 и 10 000 Гц)
    • Добавляем к этому значению 27 дБ , что есть 10*Log (500), где 500 есть полоса RBW в Гц
    • Получаем те же значения, которые указаны в первом случае на экране АС
       
  3. Совершенно не обязательно - "Что бы измерения были в дБн ( относительно уровня несущей) амплитуда сигнала должна быть 0 дБм." - это относительные измерения.
    Опорный уровень амплитуды -25 дБм взят с целью максимального использования ДД АС при измерениях на уровнях полки ФШ.
    Для этого с выхода исследуемого опорного сигнала добавлен аттенюатор 35 дБ для понижения уровня измеряемого сигнала до должного значения при котором входной аттенюатор АС изменяет значение с 40 дБ на 5 дБ.

SPOOL_595_PN_10kHz.jpg

SPOOL_594_PN_2700Hz.jpg

Edited by 3apw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прибор тупо пересчитал RBW 500 Гц в полосу 1 Гц для разности амплитуд между маркерами.  Что совершенно ничего не говорит о том. почему в этой точке такой уровень шума- ФШ это измеряемой цепи или просто шумовой порог прибора.

Вопрос- опция FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement установлена? С ней был бы более предметный разговор.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.01.2022 в 17:09, 3apw сказал:

Так как мое благосостояние, к сожалению, не позволяет иметь дома R&S FSWP

Можно оценить ФШ по шуму на выходе ФД в рабочей схеме с CPLD. Подключить выход ФД на вход AD797, без разрыва петли, в прямом включении с ООС на 30/40/50 дБ и далее на вход любой звуковой карты. Калибровку по уровню можно сделать путем добавления к уровню несущей (25МГц) вспомогательной частоты с отстройкой на (1-20)кГц и с уровнем на 60дБ ниже уровня несущей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, khach said:

Прибор тупо пересчитал RBW 500 Гц в полосу 1 Гц для разности амплитуд между маркерами.  Что совершенно ничего не говорит о том. почему в этой точке такой уровень шума- ФШ это измеряемой цепи или просто шумовой порог прибора.

Прибор сделал все правильно, так как ФШ всегда измеряется в пересчете на 1 Гц. 
При расчетном требуемом значении ФШ опоры не хуже минус 126 дБн/Гц прибор измерил фактическое значение лучше (-128 дБн/Гц), то есть деградации радиоканала от подключения XILINX CPLD опоры быть не должно.
Что и требовалось доказать.
 

12 minutes ago, khach said:

Вопрос- опция FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement установлена? С ней был бы более предметный разговор.


Опция "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" никак не улучшает диапазон измерения ФШ, а только представляет ФШ в виде графика "СПМШ/частотный разнос". В данном случае бесполезна.

Edited by 3apw

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, rloc said:

Можно оценить ФШ по шуму на выходе ФД в рабочей схеме с CPLD. Подключить выход ФД на вход AD797, без разрыва петли, в прямом включении с ООС на 30/40/50 дБ и далее на вход любой звуковой карты. Калибровку по уровню можно сделать путем добавления к уровню несущей (25МГц) вспомогательной частоты с отстройкой на (1-20)кГц и с уровнем на 60дБ ниже уровня несущей.

Спасибо за интересный вариант.  Долго думал... , не совсем все понял, особенно как скалиброваться, но как будет время попробую поэкпериментировать.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примерно так:

 

904749853_.thumb.png.e97204217a760d63ec429146b5a6ca22.png

 

По материалам, аппноута AN1639

 

an1639.pdf

 

ФД с делением, но и частота, по которой калибровка, тоже делится и в относительных единицах ФШ должен иметь одинаковое смещение. Прошу еще раз проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, rloc said:

Примерно так:

 

904749853_.thumb.png.e97204217a760d63ec429146b5a6ca22.png

 

По материалам, аппноута AN1639

 

an1639.pdf 342.31 kB · 0 downloads

 

ФД с делением, но и частота, по которой калибровка, тоже делится и в относительных единицах ФШ должен иметь одинаковое смещение. Прошу еще раз проверить.

Большое спасибо. С интересом прочту и, как будет время, испытаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, 3apw said:

Опция "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" никак не улучшает диапазон измерения ФШ, а только представляет ФШ в виде графика "СПМШ/частотный разнос". В данном случае бесполезна.

Очень странное заявление, сравнивать курсорные измерения с результатами работы специально предназначеного для данной задачи софта, который обрабатывает непосредственно буфер данных  цифрового детектора.

На самом деле FSQ решить эту задачу не способен из ФШ собственного гетеродина ( он хуже чем предполагаемые ФШ VCXO). Задача скорее для звуковой карты ( методом разностных частот двух одинаковых осцилляторов) или для машинки Holzworth типа HA7062 или подобных.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, khach said:

На самом деле FSQ решить эту задачу не способен из ФШ собственного гетеродина ( он хуже чем предполагаемые ФШ VCXO). Задача скорее для звуковой карты ( методом разностных частот двух одинаковых осцилляторов) или для машинки Holzworth типа HA7062 или подобных.

FSQ8 прекрасно решает задачи для которых он создан, в том числе для измерения ФШ до уровня минус 130 дБн/Гц @10 кГц на 1 ГГц. 
В моем конкретном случае измерения ФШ опоры он свою задачу выполнил на 100 % , так как полка его ФШ лучше, чем требуемые -126 дБн/Гц. 

 

Никто не спорит, что есть приборы лучше - типа R&S FSWP и FSUP, Keysight/Agilent E5052 и других подобных решений от компаний Microsemi, Berkeley Nucleonics, Holzworth Instrumentation, NoiseXT, Anapico и др. - проблема в их доступности.
 

1 hour ago, khach said:

Очень странное заявление, сравнивать курсорные измерения с результатами работы специально предназначеного для данной задачи софта, который обрабатывает непосредственно буфер данных  цифрового детектора.

 

Относительно опции "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" - все решается достаточно просто с тем же результатом и без затрат на покупку данной опции - к FSQ8 подключается GPIB-USB интерфейс, а дальше на ПК под Windows запускается одно из приложений измерений ФШ - пример картинки ниже.  

 

Мне, например, эта опция сейчас не сильно нужна - достаточно видеть картинку спектра, чтобы понять как примерно будет выглядеть график такой опции, а уж конкретные значения ФШ просто видны на экране перемещая курсор разноса частот... 

 

IFR2041 low noise1_0.jpg

Edited by 3apw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.