3apw 0 Posted January 17 (edited) · Report post 2 hours ago, khach said: Не верно. Что бы измерения были в дБн ( относительно уровня несущей) амплитуда сигнала должна быть 0 дБм. А на рисунках - 25. Из этого получается динамический диапазон до уровня шума прибора хуже 100 дб, а это уже не позволяет увидеть ФШ от синтезатора. Попробую доказать, что мои измерения ФШ верны. Открываем картинку спектра и в верхнем правом углу видим два значения – уровень ФШ и уровень разноса. То есть для разноса 2700 Гц уровень ФШ равен минус 128.81 dBc/Hz , что в переводе на русский равно минус 128.81 дБн/Гц Для разноса 10 кГц уровень ФШ равен минус 130.19 dBc/Hz , что в переводе на русский равно минус 130.19 дБн/Гц Этот расчет сделан R&S FSQ8, а не мной лично. Прибор проверялся по показаниям ФШ с двумя другими калиброванными - R&S FSUP и с FSWP. Если есть недоверие к расчету R&S – можно сделать расчет ФШ с экрана самому: Измеряем показания между уровнем несущей (-25 дБм) и амплитудой сигнала в точке разноса (2700 и 10 000 Гц) Добавляем к этому значению 27 дБ , что есть 10*Log (500), где 500 есть полоса RBW в Гц Получаем те же значения, которые указаны в первом случае на экране АС Совершенно не обязательно - "Что бы измерения были в дБн ( относительно уровня несущей) амплитуда сигнала должна быть 0 дБм." - это относительные измерения. Опорный уровень амплитуды -25 дБм взят с целью максимального использования ДД АС при измерениях на уровнях полки ФШ. Для этого с выхода исследуемого опорного сигнала добавлен аттенюатор 35 дБ для понижения уровня измеряемого сигнала до должного значения при котором входной аттенюатор АС изменяет значение с 40 дБ на 5 дБ. Edited January 17 by 3apw Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
khach 0 Posted January 17 · Report post Прибор тупо пересчитал RBW 500 Гц в полосу 1 Гц для разности амплитуд между маркерами. Что совершенно ничего не говорит о том. почему в этой точке такой уровень шума- ФШ это измеряемой цепи или просто шумовой порог прибора. Вопрос- опция FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement установлена? С ней был бы более предметный разговор. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rloc 0 Posted January 17 · Report post 16.01.2022 в 17:09, 3apw сказал: Так как мое благосостояние, к сожалению, не позволяет иметь дома R&S FSWP Можно оценить ФШ по шуму на выходе ФД в рабочей схеме с CPLD. Подключить выход ФД на вход AD797, без разрыва петли, в прямом включении с ООС на 30/40/50 дБ и далее на вход любой звуковой карты. Калибровку по уровню можно сделать путем добавления к уровню несущей (25МГц) вспомогательной частоты с отстройкой на (1-20)кГц и с уровнем на 60дБ ниже уровня несущей. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
3apw 0 Posted January 17 (edited) · Report post 12 minutes ago, khach said: Прибор тупо пересчитал RBW 500 Гц в полосу 1 Гц для разности амплитуд между маркерами. Что совершенно ничего не говорит о том. почему в этой точке такой уровень шума- ФШ это измеряемой цепи или просто шумовой порог прибора. Прибор сделал все правильно, так как ФШ всегда измеряется в пересчете на 1 Гц. При расчетном требуемом значении ФШ опоры не хуже минус 126 дБн/Гц прибор измерил фактическое значение лучше (-128 дБн/Гц), то есть деградации радиоканала от подключения XILINX CPLD опоры быть не должно. Что и требовалось доказать. 12 minutes ago, khach said: Вопрос- опция FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement установлена? С ней был бы более предметный разговор. Опция "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" никак не улучшает диапазон измерения ФШ, а только представляет ФШ в виде графика "СПМШ/частотный разнос". В данном случае бесполезна. Edited January 17 by 3apw Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
3apw 0 Posted January 17 · Report post 29 minutes ago, rloc said: Можно оценить ФШ по шуму на выходе ФД в рабочей схеме с CPLD. Подключить выход ФД на вход AD797, без разрыва петли, в прямом включении с ООС на 30/40/50 дБ и далее на вход любой звуковой карты. Калибровку по уровню можно сделать путем добавления к уровню несущей (25МГц) вспомогательной частоты с отстройкой на (1-20)кГц и с уровнем на 60дБ ниже уровня несущей. Спасибо за интересный вариант. Долго думал... , не совсем все понял, особенно как скалиброваться, но как будет время попробую поэкпериментировать. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rloc 0 Posted January 17 · Report post Примерно так: По материалам, аппноута AN1639 an1639.pdf ФД с делением, но и частота, по которой калибровка, тоже делится и в относительных единицах ФШ должен иметь одинаковое смещение. Прошу еще раз проверить. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
3apw 0 Posted January 17 · Report post 34 minutes ago, rloc said: Примерно так: По материалам, аппноута AN1639 an1639.pdf 342.31 kB · 0 downloads ФД с делением, но и частота, по которой калибровка, тоже делится и в относительных единицах ФШ должен иметь одинаковое смещение. Прошу еще раз проверить. Большое спасибо. С интересом прочту и, как будет время, испытаю. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
khach 0 Posted January 17 · Report post 2 hours ago, 3apw said: Опция "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" никак не улучшает диапазон измерения ФШ, а только представляет ФШ в виде графика "СПМШ/частотный разнос". В данном случае бесполезна. Очень странное заявление, сравнивать курсорные измерения с результатами работы специально предназначеного для данной задачи софта, который обрабатывает непосредственно буфер данных цифрового детектора. На самом деле FSQ решить эту задачу не способен из ФШ собственного гетеродина ( он хуже чем предполагаемые ФШ VCXO). Задача скорее для звуковой карты ( методом разностных частот двух одинаковых осцилляторов) или для машинки Holzworth типа HA7062 или подобных. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
3apw 0 Posted January 17 (edited) · Report post 1 hour ago, khach said: На самом деле FSQ решить эту задачу не способен из ФШ собственного гетеродина ( он хуже чем предполагаемые ФШ VCXO). Задача скорее для звуковой карты ( методом разностных частот двух одинаковых осцилляторов) или для машинки Holzworth типа HA7062 или подобных. FSQ8 прекрасно решает задачи для которых он создан, в том числе для измерения ФШ до уровня минус 130 дБн/Гц @10 кГц на 1 ГГц. В моем конкретном случае измерения ФШ опоры он свою задачу выполнил на 100 % , так как полка его ФШ лучше, чем требуемые -126 дБн/Гц. Никто не спорит, что есть приборы лучше - типа R&S FSWP и FSUP, Keysight/Agilent E5052 и других подобных решений от компаний Microsemi, Berkeley Nucleonics, Holzworth Instrumentation, NoiseXT, Anapico и др. - проблема в их доступности. 1 hour ago, khach said: Очень странное заявление, сравнивать курсорные измерения с результатами работы специально предназначеного для данной задачи софта, который обрабатывает непосредственно буфер данных цифрового детектора. Относительно опции "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" - все решается достаточно просто с тем же результатом и без затрат на покупку данной опции - к FSQ8 подключается GPIB-USB интерфейс, а дальше на ПК под Windows запускается одно из приложений измерений ФШ - пример картинки ниже. Мне, например, эта опция сейчас не сильно нужна - достаточно видеть картинку спектра, чтобы понять как примерно будет выглядеть график такой опции, а уж конкретные значения ФШ просто видны на экране перемещая курсор разноса частот... Edited January 17 by 3apw Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
