[Tanya 4]

16 минут назад, LII сказал:

Мне интересно.

Не сразу все скажу... Может, кто-нибудь воспользуется подсказкой.

Надо рассмотреть разряд конденсатора, если после заряда закоротить источник.

[tgruzd 11]

1 час назад, mamadu сказал:

Энергия, запасённая в конденсаторе пропорцианальна квадрату напряжения, поэтому поднимать вашу гирю на каждый метр стоит одних и тех же энергозатрат (в рамках неизменности g, конечно), а заряжать конденсатор на каждый последующий вольт - всё более энергозатратно. Опускаясь на 1 метр гиря совершит одну и ту же работу и на первом и на 10-ом этаже, а разряжаясь до 99V со 100V конденсатор отдаст в нагрузку большую энергию, чем разряжаясь от 2V до 1V. И самое главное, - если вы опустите гирю на отрицательный относительно выбранного нуля потенциал (в шахту), то чтобы её вернуть на поверхность понадобится тратить энергию. А если Вы зарядите конденсатор не в плюс, а в минус, то конденсатор будет отдавать энергию при разряде.

Да, всё верно.

1 час назад, mamadu сказал:

А какой же она по вашему стала?
Если Вы за ноль принимаете потенциальную энергию гири на поверхности земли и Вы на третьем этаже, то была 90Дж, подняли на метр, стала 100Дж. Но эти аналогии на энергию заряженного конденсатора даже не похожи.

А стала она такой, какой угодно. Если я передумаю ронять гирю землю и решу сбросить на пол, энергия сразу изменится?  а что будет, когда таки гиря полетит вниз, и я захочу оценить её энергию на уровне пола, мне вообще что за ноль тогда брать? Не стоит расписывать ответ, это, можно сказать, мысли вслух) Пожалуй, сброшу гирю на резинке, или даже подброшу ее вверх, буду постепенно приближать модель к рассматриваемой. Посмотрю, что получится)

1 час назад, mamadu сказал:

Вы морочите себе голову этими ложными сравнениями.

Не факт. 

[Алексей Р 0]

Зарядка разряженного конденсатора через катушку индуктивности от источника напряжения с КПД близким к 100%.

Разрядка аналогична.

[Plain 168]

Если кому на самом деле понадобятся реальные преобразователи на переключаемых конденсаторах, то вот пример:

 

A family of high power multilevel switched capacitor based resonant DC-DC converters.pdf

[amaora 20]

On 12/28/2021 at 10:55 AM, mamadu said:

Ну ОК, давайте посчитаем. Конденсатор 1000uF заряжается током 1mA со скоростью 1 вольт в секунду. Т.е. в течение 100 сек напряжение на резисторе будет линейно уменьшаться со 100V до 0V при постоянном токе = 1mA. Значит будет линейно уменьшается и мощность на резисторе - от [1mA * 100V = 0.1W] до нуля. Т.к. мощность изменяется линейно, мы можем посчитать мощность среднюю = (0.1-0)/2 = 0.05W; и умножить её на 100 сек. Получаем снова 5Дж.

Нет, на резисторе падение остаётся постоянным т.к. ток постоянный, меняется выходное напряжения источника тока. Потерянная энергия I^2 * R * T.

 

Добавка: А все, понял, вопрос сводится к тому как имея источник напряжения сделать источник тока с высоким КПД, так? Например, управляемый импульсный делитель напряжения, фильтр, и обратная связь по току.

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем amaora

[варп 16]

2 часа назад, Plain сказал:

Если кому на самом деле понадобятся реальные преобразователи на переключаемых конденсаторах, то вот пример:

 

A family of high power multilevel switched capacitor based resonant DC-DC converters.pdf 3 MB · 9 скачиваний

...Вдогонку - есть ещё одна любопытная схема ПОНИЖАЮЩЕГО конденсаторного БП... Моделировал её..., давно..., не понравились большие импульсные токи диодов при зарядке разрядке конденсаторов... Но схема забавная... Plain, как думаете, есть ли возможность доработать эту схему дросселем, чтобы снизить броски тока через диоды?

(https://radiostorage.net/684-bestransformatornoe-zaryadnoe-ustrojstvo-dlya-akkumulyatora.html)

[Plain 168]

59 минут назад, варп сказал:

любопытная схема

Похоже, для любителей пыток, а если повезёт, то всё рванёт уже при первом включении.

[варп 16]

7 минут назад, Plain сказал:

то всё рванёт уже при первом включении.

Живьём не собирал, а в модели работает без проблем... Но недостатков много - ещё и дорого получится,если диоды с запасом выбирать, и импульные токи конденсаторы будут убивать... Не хвалю - просто как раз в тему про конденсаторы...

[rkit 1]

10 hours ago, mamadu said:

пропорциональна его квадрату

Но не площади под графиком.

[варп 16]

 

[wim 6]

19 часов назад, Tanya сказал:

после заряда закоротить источник

Закоротить источник напряжения? 

[Tanya 4]

Только что, wim сказал:

Закоротить источник напряжения? 

Да, сделать ему нулевое выходное напряжение. Не бойтесь, это на бумаге только, только для формул.

[wim 6]

3 часа назад, Tanya сказал:

сделать ему нулевое выходное напряжение

Поправка зачтена. Поздравляю - Вы только что изобрели импульсный преобразователь напряжения.

[rkit 1]

19 hours ago, варп said:

не понравились большие импульсные токи диодов при зарядке разрядке конденсаторов..

С фига ли им быть большими?  Может симулировал квадратом вместо синусоиды? Но вообще непонятно, зачем такой громозкий фарш, когда есть гораздо более простые кондесаторные делители и схемы на транзисторах.

[Tanya 4]

1 час назад, wim сказал:

Поправка зачтена. Поздравляю - Вы только что изобрели импульсный преобразователь напряжения.

Нет, вы не поняли - разряд идёт по тем же самым местам, что и заряд.