Ruslan1 16 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба В связи с тотальным дефицитом и для общего развития: Есть идея попробовать заменить МК на FPGA и обеспечить похожий функционал. За что взяться и на что смотреть? Как оценить трудоемкость (и материалоемкость) данного перехода? Применяются разные МК, в основном STM32F0 и STM32F4, под RTOS, алгоритмы обработки в основном простые (50% кода я могу хоть в логику перерисовать легко), но остальное (например, интерфейсы типа TCP/IP, SDIO, шифрование, аппроксимации через МНК, Фурье...), как я понимаю, без SoC не потянуть. Кстати, там же и какой-нить многоканальный сигма-дельта АЦП можно реализовать, или параметры будут плохие? Я сам давно работал с FLEX10k/ACEX1k, и именно для реалтайма и многоканальности- воспоминания только наилучшие. Но все было врукопашную (рисовали схемы и писали в AHDL), а вот с ядрами никогда не приходилось. Думаю, что вполне можно раскрутить руководство на хороший кит, но не на пять разных. Смотреть Ксайлинкс? а какой? Или все-таки Альтеру? Психологическим барьером считаю кит за 400-600 долларов, микросхему(при партиях 100 шт) за 50-100 долларов, и 100 человеко-часов на изучение-программинг для достижения уровня "хелло ворд" на ките. При таких условиях есть перспективы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба Начинают с ТЗ. 1. Это (Заменить микроконтроллер на ПЛИС) не самоцель. 2. Берегите свое время! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 12 minutes ago, Ruslan1 said: в основном STM32F0 и STM32F4... ...микросхему(при партиях 100 шт) за 50-100 долларов Даже по деньгам за голые чипы - считаете сопоставимо?! Ну и к стоимости ПЛИС добавьте обвязку - память для хранения прошивки (если нет внутри у ПЛИСины), более сложное (как правило) питание. Возможно с высокой вероятностью - и плата будет подороже и побольше... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 11 минут назад, Ruslan1 сказал: В связи с тотальным дефицитом и для общего развития: Есть идея попробовать заменить МК на FPGA и обеспечить похожий функционал. С ПЛИС те же проблемы. По этому если вопрос только в доставаемости то думаю выигрыша не будет. Цитата Кстати, там же и какой-нить многоканальный сигма-дельта АЦП можно реализовать, или параметры будут плохие? Никакого аналога внутри нет. Есть встроенный АЦП с мультиплексором но с сигма дельта он тягаться не сможет. Соответственно сделать можно что угодно но весь аналог будет снаружи. Цитата 100 человеко-часов на изучение-программинг для достижения уровня "хелло ворд" на ките. При таких условиях есть перспективы? Я думаю 100 часов если повторять инструкцию из инета вполне реально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 4 minutes ago, MegaVolt said: Никакого аналога внутри нет. Есть встроенный АЦП с мультиплексором но с сигма дельта он тягаться не сможет. Соответственно сделать можно что угодно но весь аналог будет снаружи. ну для сигма-дельта модулятора "весь аналог снаружи" - это лишь RC цепочка с выхода на вторую половину дифф входа, остальное как раз можно засунуть внутрь. а можно и без внешних компонентов, "паразитами" обойтись: https://www.imes.hsr.ch/fileadmin/user_upload/imes.hsr.ch/Publikationen/2021_02_fpga_adc__003__LeuenbergerLukas.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 8 минут назад, _pv сказал: ну для сигма-дельта модулятора "весь аналог снаружи" - это лишь RC цепочка с выхода на вторую половину дифф входа, остальное как раз можно засунуть внутрь. Как бы да... Вопрос в количестве бит которое получится в этом случае. Это будет полноценный сигма дельта бит на 24? Или сильно меньше? Цитата а можно и без внешних компонентов, "паразитами" обойтись: https://www.imes.hsr.ch/fileadmin/user_upload/imes.hsr.ch/Publikationen/2021_02_fpga_adc__003__LeuenbergerLukas.pdf Вот это красиво!!! Спасибо за ссылочку :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 41 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 1 час назад, Ruslan1 сказал: В связи с тотальным дефицитом ... А Вы думаете, тотальный дефицит на ПЛИСы не распространяется??? Там все также печально, как и с MCU. Обратите внимание на ПЛИС Gowin: www.gowinsemi.com Это сейчас чуть ли не единственный производитель ПЛИС, который может обеспечить вменяемые сроки поставки. К тому же у него есть GW1NS/NSR - аппаратный Cortex M3 и ПЛИС на 4K LE (NSR - еще и 32 Mbit HyperRAM) в одном флаконе. Из синтезируемых ядер - Cortex M1, Cortex M3 и RISC-V (компактный picoRV и Andes N25). За информацией и поддержкой - ко мне :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 27 minutes ago, StewartLittle said: К тому же у него есть GW1NS/NSR - аппаратный Cortex M3 и ПЛИС на 4K LE (NSR - еще и 32 Mbit HyperRAM) в одном флаконе. А есть такой же, но на 100/200к логики и хотя бы 400 дсп ячек? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 41 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 4 минуты назад, des00 сказал: А есть такой же, но на 100/200к логики и хотя бы 400 дсп ячек? Нету такого пока. Обещают сделать на 9К логики. А GW4ST (совпадающий с хотелками) - это перспектива 2023 года, или еще дальше. Только там уже будет не Cortex M3, я что-нибудь потяжелее. Кстати, PolarFire SoC и/или SmartFusion2 не смотрели? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 4 minutes ago, StewartLittle said: Нету такого пока. Обещают сделать на 9К логики. Ндя, в песочнице кубики перекладывать Quote Кстати, PolarFire SoC и/или SmartFusion2 не смотрели? неа, я как на хилых сел, так и потерялся) микрочип начал печь или это чьето наследие? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 41 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 2 minutes ago, des00 said: Ндя, в песочнице кубики перекладывать "Кому и кобыла - невеста." (с) :) 2 minutes ago, des00 said: неа, я как на хилых сел, так и потерялся) микрочип начал печь или это чьето наследие? Наследие от Microsemi/Actel Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 16 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Мур said: Начинают с ТЗ. 1. Это (Заменить микроконтроллер на ПЛИС) не самоцель. 2. Берегите свое время! Мне платят за мое время. И за этот переход тоже заплатят, если своим действием я зарабатаю для компании больше, чем она потратит при моем бездействии. В этом году уже было пару раз- из-за дефицита выпускали новые версии плат под доступную комплектуху, и это было экономически выгодно (платить за переделку). Сейчас я пытаюсь понять, если спрошенная мной замена может также быть выгодна. 2 hours ago, Yuri124 said: Даже по деньгам за голые чипы - считаете сопоставимо?! Абсолютно. Мы уже покупали партию 16-долларовых чипов по цене 90 долларов, и это было лучше, чем не покупать совсем. Так что уже сопоставимо то, что год назад бы даже не приснилось :| Quote Ну и к стоимости ПЛИС добавьте обвязку - память для хранения прошивки (если нет внутри у ПЛИСины), более сложное (как правило) питание. Возможно с высокой вероятностью - и плата будет подороже и побольше... Сейчас тоже не МК занимает основное место на плате, так что место есть. Ну и SDRAM уже все равно есть, как и куча питателей, а дополнительная флешка погоды не сделает. Так что к этому я морально готов. Пока что морально не готов к BGA (сейчас QFP176 на 4-слойке хватает, хотя и впритык), но может и без BGA можно. 1 hour ago, MegaVolt said: Как бы да... Вопрос в количестве бит которое получится в этом случае. Это будет полноценный сигма дельта бит на 24? Или сильно меньше? Вот это красиво!!! Спасибо за ссылочку :) Ну, лайфхаки не интересуют, если они не документированы. Сейчас там стоит 8-канальный 24-битный синхронный АЦП (тоже, кстати, 50 баксов и тоже, кстати, ждем пропадание с рынка), если вместо него можно компаратором плюс рассыпуха сделать то будет праздник. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 16 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 1 hour ago, StewartLittle said: А Вы думаете, тотальный дефицит на ПЛИСы не распространяется??? Там все также печально, как и с MCU. Единственная надежда- что переход на другую ПЛИС не так болезненен, если внутрь залить можно то что на старой было (с минимальными изменениями). Переход на другой МК это большая головная боль, надеюсь с ПЛИС попроще. Quote Обратите внимание на ПЛИС Gowin: www.gowinsemi.com Это сейчас чуть ли не единственный производитель ПЛИС, который может обеспечить вменяемые сроки поставки. К тому же у него есть GW1NS/NSR - аппаратный Cortex M3 и ПЛИС на 4K LE (NSR - еще и 32 Mbit HyperRAM) в одном флаконе. Из синтезируемых ядер - Cortex M1, Cortex M3 и RISC-V (компактный picoRV и Andes N25). За информацией и поддержкой - ко мне :) Огромное спасибо! посмотрю. Китай это хорошо, это аргумент. Но вот если бы не сказали- я бы и не подумал про кого-то кроме упомянутых Альтеры и Ксилинкса. Пища для размышлений. Upd: Странно, что у них ни одного представительства в Европе. Только Азия и США. Это напрягает, хотелось бы понять причину. Просто не нужно или не пускают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 45 минут назад, Ruslan1 сказал: Ну, лайфхаки не интересуют, если они не документированы. Сейчас там стоит 8-канальный 24-битный синхронный АЦП (тоже, кстати, 50 баксов и тоже, кстати, ждем пропадание с рынка), если вместо него можно компаратором плюс рассыпуха сделать то будет праздник. Встроенного нету. Точнее есть на 12 бит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Ruslan1 said: ... надеюсь с ПЛИС попроще. Правильно осторожничаете! На самом деле вы будете больше сосредоточены на вопросах архитектуры, а не самого ПО... Пока не появится стабильный результат. И это, возможно, не один месяц, если работаете один. Сам перечень неизбежных работ при новом подходе говорит о затратах. И стоит хорошо подумать, прежде чем ввязываться в авантюру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
