[Zinka 1]

Всем спасибо !

Всё усвоила.

 

[Zinka 1]

В общем, с идеей поиска старых телевизоров на помойке меня осмеяли.

А посоветовали вот это

ignition transformers

https://allanson.com/heatingelectrics/ignition-transformers/?10854_attr_pa_input-voltage-transformer[0]=986&10854_device=laptop&10854_filtered=true

трансформатор розжига

https://www.k-avtomatika.ru/catalog/avtomatika-kotelnaya/transformatory-rozzhiga

 

Но я пока не поняла, что у него на выходе.

Может ли он не газ зажигать, а давать стабильный высоковольтный синус.

 

[Herz 4]

15 часов назад, Zinka сказал:

Может ли он не газ зажигать, а давать стабильный высоковольтный синус.

Похоже, что да. Но это не точно. :) Уж очень специфическое применение у этих трансформаторов. Как минимум, они предназначены для кратковременного использования. Вот, по Вашей ссылке так и указано:

Цитата

Если же сам процесс зажигания осуществлён вполне успешно, то в таком устройстве автоматически перестают подаваться разряды. И, если же топливо всё же не возгорелось, то по прошествии трёх минут, горение электрической дуги прекращается и начинается новый цикл из нескольких разрядов. Проводится подряд не более, чем двадцать циклов. И, если же горючее так и не горит, то работа устройства прекращается на не менее, чем на три часа.

То есть, эти "трансформаторы" - на самом деле не совсем трансформаторы, а некие готовые автоматические устройства, несущие в себе лишние для Вас функции. А вот этой фразы я и вовсе не понял:

Цитата

Некоторые из моделей трансформаторов розжига котлов преобразуют ещё и ток в напряжение порядка семи - восьми киловольт, чего обычно бывает вполне достаточно для загорания рабочей смеси.

Писал её, похоже, менеджер...

[wla 2]

16 часов назад, Zinka сказал:

Но я пока не поняла, что у него на выходе.

Может ли он не газ зажигать, а давать стабильный высоковольтный синус.

 

А когда Вы "синус" последний раз видели в сети? Мне в последние 10 лет только "трапеции" встречаются

[Yuri7751 19]

15 hours ago, Herz said:

То есть, эти "трансформаторы" - на самом деле не совсем трансформаторы, а некие готовые автоматические устройства

То, что мне попадалось в 90-е, было обычным трансформатором, к которому прилагалось некое хитровыделанное реле, собственно все автоматические операции и выполняющие (включение, выключение через заданное время, если поджиг не произошёл, или сразу, если произошёл). Делал это реле какой-то Папа Карло из Италии. Нынешним электронщикам (включая меня) такое вряд ли осилить - мозги по-другому заточены (там контактная группа состояла из нескольких частей, которые могли замыкаться-размыкаться неодновременно, да ещё с биметаллической пластиной). На трансформаторе была написана мощность 1кВт, но его размеры явно говорили о том, что проработать на такой мощности он сможет не больше 1 минуты (это тоже было указано). Не знаю - если они на витках в первичке экономят, то долго он в принципе работать не сможет в непрерывном режиме. Но это не точно, да.

[Zinka 1]

20 hours ago, wla said:

А когда Вы "синус" последний раз видели в сети? Мне в последние 10 лет только "трапеции" встречаются

Не знаю, что у Вас за сеть и чем Вы измеряете.

Я как-то экспериментировала с сетевым сигналом: ставила маленький трансформатор 220В -> 5, АЦП,  - разлагала сигнал в спектр.

Разумеется, смотрела и на осциллографе.

Дополнительного (кроме 50 Гц) мусора было немного. Меня интересовала стабильность частоты.

Получилось примерно 0.1 Гц.

Но предупреждаю - я нахожусь не в России. Может там в сети - трапеция...

А может у Вас где-то стоит ограничитель.

 

5 hours ago, Yuri7751 said:

На трансформаторе была написана мощность 1кВт, но его размеры явно говорили о том, что проработать на такой мощности он сможет не больше 1 минуты

Ну, нам не надо киловатт. У нас нагрузка 20 МОм, значит ток - 0,3мА, мощность - 2 Ватта.

Но если там внутри думатель и решатель, то это не то, что нужно.

Нужен абсолютно безмозглый трансформатор.

На входе - электросеть и обычная кнопочка включения.

 

 

Если там внутри мозги, то может быть можно это разобрать и выковырять изюм из булки трансформатор ?

 

[izerg 9]

On 12/1/2021 at 2:38 PM, Zinka said:

Уважаемые форумчане !

Где бы купить маломощный высоковольтный трансформатор ?

На входе 50 Гц, 220В, обычная сеть. На выходе - 6000.

Ток не нужен, там нагрузка 20 МОм.

У меня получилась мощность всего 2Вт.

Бывает такое чудо ?

Нет, сама мотать не буду.  Не могу, у меня лапки.

 

 

 

 

 

Ищите местных рекламщиков, кто работает с неоном.

Такой трансформатор  - у них стандартный, стоит не много,  с учетом замены на "электронные" и светодиодное - могут и даром отдать.

Еще вариант у энергетиков / железнодорожников спросить - измерительный трансформатор - но придется искать именно 6 кВ / 220В , там чаще - 6кВ / 100В  и выше. 

Габариты  измерительных не маленькие, но и хорошая изоляция.

[Yuri7751 19]

15 hours ago, Zinka said:

Если там внутри мозги, то может быть можно это разобрать и выковырять изюм из булки трансформатор ?

Ничего, кроме трансформатора, внутрях нет - это я посмотрел на первую ссылку (во-первых, никаких упоминаний про автоматику в описаниях нет, во вторых нет никаких "лишних" проводов или разъёмов). Опять же они пишут, что трансформаторы рассчитаны на постоянную работу (designed for constant duty) и соответственно не должны перегреваться из-за повышенной индукции. 

Учтите, что у большинства один конец вторичной обмотки заземлён (соединён с корпусом), а у некоторых заземлена средняя точка.

 

[Zinka 1]

Спасибо !

Решили пока купить такой трансформатор.

Но у физиков же потребности, у них же они растут.

Уж не хотят они 50 Гц из розетки, а хотят от генератора, чтобы можно было немного менять частоту.

Хотя бы 50-60.

Но генератор даёт примерно 0,5 Ватта.

Поставим звуковой услитель.

Однако звуковые усилители рассчитаны на низкоомную нагрузку.

В связи с этим - вопрос о превращении низковольтных 50-60Гц в 220В.

Если взять вот такой трансформатор

https://il.farnell.com/c/transformers/pcb-transformers?power-rating=30va&primary-voltages=2-x-115v

и включить задом наперед - что будет ?

 

[Zinka 1]

Если кому вдруг интересно, делают они вот это

http://newtonianlabs.com/itdemo/DIY-IonTrapping.pdf

СтоИт резистор 10 Мег между одним концом обмотки и общим заземлением (У нас в розетках по 3 дырки, а не 2).

А у этих трансформаторов один конец выходной обмотки (или середина) - посажен на корпус.

Видимо, надо изолировать корпус трансформатора от внешнего корпуса.

Или переставить один резистор на другую сторону ? Погпробую выяснить у юных физиков, как это повлияет на эксперимент.

 

И вообще - как отнесется этот транс к отсутствию резистивной нагрузки ?

Мы наверно купим 2.

Один разберем, если сумеем. А 2-й поставим в эксперимент.

 

[Herz 4]

4 часа назад, Zinka сказал:

Если взять вот такой трансформатор

https://il.farnell.com/c/transformers/pcb-transformers?power-rating=30va&primary-voltages=2-x-115v

и включить задом наперед - что будет ?

Будет 2х115В. Трансформатор - вещь обратимая. Но в вашей розетке не 230В?

3 часа назад, Zinka сказал:

И вообще - как отнесется этот транс к отсутствию резистивной нагрузки ?

Там резисторы для ограничения выходного тока. Чтобы обмотка банально не сгорела.

[Zinka 1]

7 minutes ago, Herz said:

Будет 2х115В. Трансформатор - вещь обратимая. Но в вашей розетке не 230В?

В розетке обычно 220-230.

Это не так важно.

На высоковольтный трансформатор можно подать до 240.

К тому же не обязательно подавать полный размах.

По нынешнему сорстоянию проекта - цепь будет такая:

лабораторный генератор сигнала

аудио-усилитель ватт на 10, рассчитанный на нагрузку 8 Ом

трансформатор из 5В (или 12) в 220

ужасный трансформатор на 6000.

 

На этапе звукового усилителя сигнал можно ограничить.

Я уже даже нашла аудио-усилитель. TPA3125.

https://www.ti.com/product/TPA3125D2?keyMatch=TPA3125D2&tisearch=search-everything&usecase=GPN

Хотя и не понимаю, как такая маленькая штучка выдаст 10 Вт.

 

 

 

 

[варп 16]

26 минут назад, Zinka сказал:

Хотя и не понимаю, как такая маленькая штучка выдаст 10 Вт.

Он не аналоговый.... :)

[Herz 4]

Нормальное решение. Но можно даже готовый аудиоусилитель взять, чтобы самой не паять. Хоть старенькую автомагнитолу.

[Zinka 1]

Кстати, очень милый звуковой усилитель подходящей мощности

https://www.amazon.com/Homyl-LP-A68-Stereo-Amplifier-Booster/dp/B07Y51D858/ref=sr_1_1?crid=1121AD5R20TGJ&keywords=LP-A68&qid=1640766279&sprefix=lp-a68%2Caps%2C194&sr=8-1

Если после него поставить трансформатор 220->5 задом наперед.

 

 

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем Zinka