[Александр Мылов 4]

6 часов назад, Ivan_syzrantsev сказал:

В первый раз по нелинейной модели, второй раз по s параметрам

С бростье  в личку параметры транзистора, сравню со своими.

[Morgan_94 0]

8 минут назад, Freesom сказал:

о каких -20 дБм вообще речь

Такая структура, если и оказывает влияние то минимальное, в hfss воздушные via вокруг разьема позволяли мне улучшить согласование печатной антенны. Ещё раз отмечу, что в этом проекте они по ошибке. 

[Александр Мылов 4]

3 часа назад, Sokrat сказал:

Регулирую напряжение затвора - регулирую выходную мощность. То есть на мой взгляд транзистор рабочий. 

Режим по постоянному току ,какой?

[K0nstantin 4]

Не у всех всё получалось сразу. Все такими были в большей или меньшей степени, всё познавалось по шагам, чего налетели с критикой-без-предложений? Если поставить себя на место автора, то некоторые опросы конечно мало о чём скажут и ответить конечно будет нечего.
 

6 часов назад, nbn сказал:

Поменяйте разъём на входе )

Разъёмы да, дешёвые, для серьёзных СВЧ-подделок выше пары ГГц не катят, но для макета на 6 ГГц сойдёт, и такие потери точно не из-за самих разъёмов.

4 часа назад, nbn сказал:

А как ЗЕМЛЯ подаётся на транзистор?

Хороший вопрос. Тоже не понятно из фото. Транзистор прикручен к металлическому оснвоанию, но как соединены между собой это основание и земля печатной платы? Там есть хоть какой-то прижим? Про пайку не говорю, т.к. не похоже. Да и не удобно с ней на этом этапе.

 

5 часов назад, Sokrat сказал:

Может и уходит и при этом сразу выгорает. А то, что он меняет мощность от изменения напряжения затвор-исток (как пишет ТС) совершенно не говорит о его работоспособности. Кроме характеристик по постоянному току и положения рабочей точки, у транзисторов ещё куча других параметров, крутизна например.

Так крутизна во много определяет усиление. Если транзистор сгорел, то и крутизны не будет, и усиление ослабление не будет поддаваться регулировки затвором. По крайней мере ни разу не доводилось видеть обратного
 

dee2mon дельные советы привёл.

 

4 часа назад, Ivan_syzrantsev сказал:

Длина этих дорожек меньше лямбда на 2, + 2 кондера закарачивающие ВЧ. Сам производитель рекомендует 0402 кондеры ставить, так же у них близко питание и земля. 

Оно близко, но со стороны pad'а второй обкладки и практически перед первым конденсатором. Может вы и посчитали в ЕМ-симуляторе полностью такую линию микрополосок-компланар, но (гм, что никто так не делает, это не всегда авторитетный и значащий показатель) никто так не делает. Либо чисто полосок (если с заливкой, то на приличном расстоянии, зависящем от ширины полоска и толщины подложки), либо сразу "компланар" (полосок, окружённый заливкой GND). 

Ошибочные отверстия у разъёмов между сигнальной линией и GND навряд ли позволят передать хороший сигнал от SMA-разъёма. 
Добавлю, что стоит добавить гораздо больше отверстий на полигонах в местах пайки GND выводов разъёмов.

 

Кто-нибудь может пояснить фразу?:
Note 2. Impedances are extracted from the CGH55015-AMP demonstration amplifier
and are not source and load pull data derived from the transistor

 

 

 

[Morgan_94 0]

4 часа назад, dee2mon сказал:

1. Конфигурации линиии подачи питания и смещения выгладят ооочень странно. Тонкая для смещения еще более менее (просто на вид, не факт что она работоспособная), а вот толстая и длинная для питания совсем странная, с таким глубоким заходом в заливку до первого фильтрующего дискретного компонента..

2. По фото плохо видно, но как у вас припаяны ВЧ-разъемы? Такое ощущение, что они лежат боком.

3. Зря вы сделали такой эту недоземляную заливку на верхнем слое. Ее или делать нормальной земляной или убирать насовсем.

4. Зазор до заливки в ширину ВЧ-линии.. Там таки должен быть микрополосок или копланар? Если микрополосок - тогда зазор минимум 2-3 ширины ВЧ-линии. Если копланар, то контур должен быть прошит земляными отверстиями (чтоб земляная заливка оставалась земляной).

5. Длина входной и выходной ВЧ-линий. Зачем такие длинные? Сколько там оценочно на них будет потерь?

6. Тупой вопрос, но я обязан его задать. Транзистор в правильном направлении припаян?

7. Выдерживаете ли вы требуемые 28В, 200мА

1 - Линии длинные, т.к. хотел припаять еще дискретные элементы как в даташите. Пока ставить не стал. Линии работоспособные, мультиметром проверил напряжение на затворе и истоке.

2- Пайка нормальная, мультиметр подтверждает;

3 - принято;

4  - Микрополосок. За ширину - принято. Вопрос зачем расширять зазор?,  доп. емкость между землей и микрополоском?;

5 - 140 мм длина, потери на частоте 5,7 ггц в FR-4 около 2 дБ;

6 - Правильно;

7 - Выдерживаю.

18 минут назад, K0nstantin сказал:

Не у всех всё получалось сразу. Все такими были в большей или меньшей степени, всё познавалось по шагам, чего налетели с критикой-без-предложений? Если поставить себя на место автора, то некоторые опросы конечно мало о чём скажут и ответить конечно будет нечего.
 

Спасибо милый человек.

18 минут назад, K0nstantin сказал:

Хороший вопрос. Тоже не понятно из фото. Транзистор прикручен к металлическому основоанию, но как соединены между собой это основание и земля печатной платы? Там есть хоть какой-то прижим? Про пайку не говорю, т.к. не похоже. Да и не удобно с ней на этом этапе.

Самоклеящейся двухcторонняя проводящая фольга.

4 часа назад, Boriskae сказал:

При работе с транзистором какое напряжение затвор-исток выставляете?

Начинаю с - 3.3 В.  Подключаю клеммы. 

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем Ivan_syzrantsev

[Freesom 15]

1 hour ago, K0nstantin said:

Кто-нибудь может пояснить фразу?:
Note 2. Impedances are extracted from the CGH55015-AMP demonstration amplifier

там даже стрелочки нарисовали, что это импедансы согласующих цепей, а не транзистора

 

50 minutes ago, Ivan_syzrantsev said:

Линии работоспособные, мультиметром проверил напряжение на затворе и истоке.

2- Пайка нормальная, мультиметр подтверждает;

куплю СВЧ мультиметр, который 6 гигах подтверждает "работоспособность" линий, где такие продают?

53 minutes ago, Ivan_syzrantsev said:

Самоклеящейся двухcторонняя проводящая фольга.

а мультиметр что говорит на этот самоклеящийся слой? проводит хорошо?

[dee2mon 3]

1 hour ago, Ivan_syzrantsev said:

мультиметром проверил напряжение на затворе и истоке.

 

1 hour ago, Ivan_syzrantsev said:

мультиметр подтверждает

За эти ответы вас в этом разделе форума заплюют (и я буду в их числе).

Почему вы на основе хорошего контакта по постоянному току делаете вывод, что на ВЧ все автоматически тоже хорошо? Почему вы считаете, что если в ВЧ-линию вбоку введете линию непонятных и заранее не рассчитанных размеров ("Линии длинные, т.к. хотел припаять еще дискретные элементы"), то она никак не повлияет на основную ВЧ-линию? Почему вы считаете, что если к, я надеюсь, все таки предварительно рассчитанному на конкретное волновое сопротивление микрополоску подвините по бокам землю или даже просто незаземленную заливку достаточно близко, то у микрополоска сохранится желаемое волновое сопротивление?

Это не говоря о выборе подложки. FR4 на ВЧ можно на частотах выше 2-3ГГц применять только если это короткие прямые линии и не надо никаких согласующих цепей ррисовать.При этом все равно скорее всего у линии не будет того волнового сопротивления, на которое ее считали, но оно хотя бы не должно меняться вдоль всей линии. Как только появляются неоднородности, то все, вы никогда не узнаете, что по ВЧ на самом деле нарисовано.

Читайте теорию, серьезно, хоть на уровне microwaves101. Без нее успехов не будет.

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем dee2mon

[Morgan_94 0]

24 минуты назад, Freesom сказал:

куплю СВЧ мультиметр, который 6 гигах подтверждает "работоспособность" линий, где такие продают?

 

Что мешает постоянное питание истока и затвора проверить вам мультиметром? 

29 минут назад, Freesom сказал:

мультиметр что говорит на этот самоклеящийся слой?

Обеспечивает нормальное крепление земли платы к проводяшей поверхности радиатора, проводимость есть. Естестествено на 6 ГГц импеданс земли измениться, для проводимости в худшую сторону. Рофлить над 6 ГГц мультиками? Был вопрос про физический контакт разъёма с подложкой.

16 минут назад, dee2mon сказал:

заранее не рассчитанных размеров

Расчитанных в AWR проекте, они учитываются в проекте. 

[Freesom 15]

2 minutes ago, Ivan_syzrantsev said:

Был вопрос про физический контакт разъёма с подложкой.

Не, вопрос был про электрический контакт, то что плата не левитирует над теплоотводом и что разъемы прихвачены только с одной стороны из фото видно и так

3 minutes ago, Ivan_syzrantsev said:

Что мешает постоянное питание истока и затвора проверить вам мультиметром? 

То, что линии без обрыва, ещё не отменяет того факта, что они "странно выглядят", как тут заметили. На СВЧ имеет значение что и где подключено, а не просто наличие контакта и целостность дорожки. А на частотах повыше вообще начинается магия, когда сигналу легче распространятся по зазорам между проводниками, а не по дорожкам. )))

22 minutes ago, Ivan_syzrantsev said:

они учитываются в проекте. 

Да кидайте уже сюда геометрию платы, лулзов ради оценить, что там получается в 3д на 6 ггц ))

[Sokrat 4]

9 часов назад, Freesom сказал:

Да кидайте уже сюда геометрию платы, лулзов ради оценить, что там получается в 3д на 6 ггц ))

Если он сейчас сюда ещё проект приложит..... Может проверить вообще проходит ли сигнал по такой структуре. Например убрать транзистор и вместо него впаять кусочек кабеля и измерить потери. Сразу будет видно: 1) Что где-то что-то неправильно рассчитано и сигнал "сваливается" не на выход, а в цепи питания и на конденсаторы, например 2) Что сигнал по структуре проходит и значит дохлый транзистор.

И если второе, то уже думать дальше.

[Morgan_94 0]

12 часов назад, Freesom сказал:

Не, вопрос был про электрический контакт, то что плата не левитирует над теплоотводом и что разъемы прихвачены только с одной стороны из фото видно и так

Я согласен, можно кинуть камень за проверку питающих линий мультиметром. Но все таки питающая дорожка более узкая - значит волновое сопротивление более высокое, чем в тракте и ВЧ сигнал стремиться по тракту, а то что туда попадает - уходит через кондеры.

Но собственно без ЕМ анализа все это шляпа. Проверить контакт земли разьема с землей платы можно и мультиметром, если и на постоянке будет, будет и на переменке, пусть хуже из за влияния L и С, но путь с платы единственный. Такая проверка лучше, чем никакая (киньте камнем).

 

12 часов назад, Freesom сказал:

Да кидайте уже сюда геометрию платы, лулзов ради оценить, что там получается в 3д на 6 ггц ))

Я проект скину. EM анализа не было, поэтому готов к лузлам. Дороги питания когда я делал подстраивал их под S параметры тракта и его шум. Желательно прошу научить ЕМ анализу в AWR, можно на договорных условиях.

[K0nstantin 4]

18 минут назад, Ivan_syzrantsev сказал:

Я согласен, можно кинуть камень за проверку питающих линий мультиметром. Но все таки питающая дорожка более узкая - значит волновое сопротивление более высокое, чем в тракте и ВЧ сигнал стремиться по тракту, а то что туда попадает - уходит через кондеры.

Ширина не единственный показатель. Фазовые штуки, зависящие от длины линии, тоже более чем коварные. Сам бы хотел, чтобы фильтрация сигнала определялась лишь одной шириной дорожек :) Важно ещё и место подключения от входа/выхода транзистора. Вообще важны любые расстояния, т.н. до неоднородностей линии: других разветвлений, сужений, поворотов линий, включений элементов. Это комплексно решается.

 

18 минут назад, Ivan_syzrantsev сказал:

Но собственно без ЕМ анализа все это шляпа. Проверить контакт земли разьема с землей платы можно и мультиметром, если и на постоянке будет, будет и на переменке, пусть хуже из за влияния L и С, но путь с платы единственный. Такая проверка лучше, чем никакая (киньте камнем).

Нет. В корне не верно. АЧХ некой структуры может иметь быть посчитано на пропускание в одной полосе#1, и на затухание в другой полосе#2. Далее в полосе#3 АЧХ может опять подняться. В общем: потери от частоты не обязательно должны постоянно увеличиваться и обратно. Т.о. нельзя по мультиметру судить о ВЕЛИЧИНЕ потерь (в данном случае качестве контакта земель). 
 

[Morgan_94 0]

28 минут назад, K0nstantin сказал:

Нет. В корне не верно. АЧХ некой структуры может иметь быть посчитано на пропускание в одной полосе#1, и на затухание в другой полосе#2. Далее в полосе#3 АЧХ может опять подняться. В общем: потери от частоты не обязательно должны постоянно увеличиваться и обратно. Т.о. нельзя по мультиметру судить о ВЕЛИЧИНЕ потерь (в данном случае качестве контакта земель). 

Да это понятно,но если есть связь на постоянке, значит и на переенке есть. Ответ в рамках да/нет, касаемо разьема почему бы и нет? Конечно в обратном порядке это тоже не работает, отсутвие связи на постоянке не говорит об ее отсутсвии на ВЧ частотах.

[dee2mon 3]

37 minutes ago, Ivan_syzrantsev said:

Да это понятно,но если есть связь на постоянке, значит и на переенке есть. Ответ в рамках да/нет, касаемо разьема почему бы и нет

Нет. Это так не работает. И вам это уже третью страницу пишут.

[Morgan_94 0]

6 часов назад, dee2mon сказал:

Нет. Это так не работает. И вам это уже третью страницу пишут.

Ну как в рамках имено разъема и земли платы не будет связи по вч если есть электрический контакт по постоянке? То что это не работает на плате с полосками и копланарами я не спорю, но тут то что? Разьем имея электрический контакт по постоянке не будет иметь индуктивно-емкостной связи на ВЧ?

Или учить мат часть?

 

Размышления натолкнули на такую мысль: Разъем на ВЧ приобретает такой высокий импеданс, что сигнал начинает наворачивать круги по усилку с земли на проводники через емкостные воздушные перемычки еще и вводя усилитель в насыщение, например.

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Ivan_syzrantsev