Jump to content

    
Bonifacy

Помогите пожалуйста ответить на 2 вопроса по схемотехнике для защиты лабораторной

Recommended Posts

Только что, Tanya сказал:

Ну, а если 

Это не отменяет причинно-следственные связи. Можно придумать разные аналогии. Зависимость напряжения в сети от скорости нагрева электрочайника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я прочитал про дифференцирующую цепь, про то что при импульсном напряжении, сначала заряжается конденсатор и полярность выходного импульса будет такой же как у входного. А при разрядке будет иметь обратную. По формулам спада плоской вершины понял почему при увеличении емкости конденсатора, будет уменьшатся спад. То что я нашел, было про дифференцирующую цепь, но я так и не понял почему это про интегрирующую цепь. Я еще много чего вычитал, но сформулировать это понятно не смогу.

9 часов назад, варп сказал:

Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь.

Может кто-то объяснить, что все таки происходит когда емкость конденсатора увеличивается? Начинается зарядка конденсатора, в это время увеличивается и Uc, полярность выходного импульса такая же как у входного, после зарядки начинается разрядка через резистор, полярность выходного импульса меняется, Uвых уменьшается, следовательно уменьшается и спад плоской вершины? Вроде звучит логично т.к. формула спада δ=(∆Um/Um)×100%, вроде все сходится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Herz сказал:

Почитайте здесь, начиная с 21-й страницы. Должно стать понятнее.

Я уже читал это, но ничего, насчет физического объяснения, не нашел(

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bonifacy сказал:

Я уже читал это, но ничего, насчет физического объяснения, не нашел(

Это потому, что формулу заряда-разряда конденсатора  всякие Хоровицы-Хиллы пишут и читают неправильно. Конденсатор заряжается и разряжается током, а вовсе не какими-то мифическими импульсами напряжения. Поэтому формула заряда-разряда конденсатора выглядит так:

dU/dt = I/C.

То есть скорость изменения напряжения на конденсаторе пропорциональна току, протекающему через него и обратно пропорциональна емкости. Если по условиям задачи мы можем пренебречь изменением тока через конденсатор, т.е. считаем I=const, тогда скорость изменения напряжения уменьшается при увеличении емкости конденсатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, wim сказал:

Это потому, что формулу заряда-разряда конденсатора  всякие Хоровицы-Хиллы пишут и читают неправильно. Конденсатор заряжается и разряжается током, а вовсе не какими-то мифическими импульсами напряжения. Поэтому формула заряда-разряда конденсатора выглядит так:

dU/dt = I/C.

У всяких Хоровиц-Хиллов нет упоминания о мифических импульсах напряжения, а есть понятие постоянной времени. И цитата из текста по ссылке:

Цитата

Ток, заряжающий конденсатор (IC·dU/dt), обладает некоторыми особыми свойствами. В отличие от тока, протекающего через резистор, он пропорционален не напряжению, а скорости изменения напряжения (т. е. его производной по времени).

Найдите, как говорится, десять отличий...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Herz сказал:

Найдите, как говорится, десять отличий...

Отличие одно - причинно-следственная связь. Видимо, студентов этому уже не учат. Согласно формулировке Х-Х, ток пропорционален скорости изменения напряжения. Т.е. первичным они считают напряжение на конденсаторе, а ток через него - результатом воздействия этого невесть откуда взявшегося напряжения. Однако любая физическая формула не должна противоречить фундаментальным законам физики. Если мы прикладываем к конденсатору напряжение, которое изменяется мгновенно на конечную величину, что допустимо в рамках классической физики, мы получим бесконечно большой ток, что противоречит закону сохранения энергии.

Если же мы считаем, как и должно быть, ток через конденсатор первичной величиной, то при любой конечной величине тока мы получим конечную скорость изменения напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я только что подумал, что возможно замечание преподавателя относится только к 1 вопросу, но не ко 2. I C·dU/dt если увеличивается C, а I=const, то dU/dt уменьшается, то есть скорость изменения U уменьшается, следовательно Uвых медленнее достигает максимума, то есть время установления увеличивается. Правильно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, wim сказал:

Если мы прикладываем к конденсатору напряжение, которое изменяется мгновенно на конечную величину

Где Вы такое прочитали? Особенно про "мгновенно"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Herz сказал:

Где Вы такое прочитали? Особенно про "мгновенно"?

Отвечаю на Ваш первый вопрос - в Вашем любимом Х-Х:

Цитата

конденсатор — это более сложный элемент, чем резистор; ток пропорционален не просто напряжению: а скорости изменения напряжения. Если напряжение на конденсаторе, имеющем емкость 1 Ф, изменится на 1 В за 1 с, то получим ток 1 А.

 Вопрос к Вам - кто (что) меняет напряжение на конденсаторе?

51 минуту назад, Herz сказал:

"мгновенно"?

В классической теории электрических цепей ток в проводниках распространяется без задержки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, wim сказал:

Вопрос к Вам - кто (что) меняет напряжение на конденсаторе?

По мере накопления зарядов в конденсаторе, растет напряжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bonifacy сказал:

По мере накопления зарядов в конденсаторе, растет напряжение.

Почему обязательно растёт? Может и уменьшаться. И мы возвращаемся к тому же выводу - никакого другого способа изменить заряд конденсатор, кроме как пропустить через него ток заряда или разряда не существует. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, wim сказал:

Это не отменяет причинно-следственные связи. Можно придумать разные аналогии. Зависимость напряжения в сети от скорости нагрева электрочайника.

Меня это не смущает. Правильный чайник измерит напряжение в сети точнее вольтметра. Тепловой метод является эталонным в некотором диапазоне частот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tanya сказал:

Правильный чайник измерит напряжение в сети точнее вольтметра.

Как говорил незабвенный Иван Васильевич, "Опыты с электричеством, дорогой товарищ, нужно ставить на работе, а дома электрическую энергию следует использовать в исключительно мирных, домашних целях".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.