Jump to content

    
Bonifacy

Помогите пожалуйста ответить на 2 вопроса по схемотехнике для защиты лабораторной

Recommended Posts

Quote

При плавном изменении сигнала на низких частотах заряды конденсатора почти не меняются и на работу каскада не влияю

Еще как меняются и еще как влияют. R6C4 это ФВЧ и частоты ниже определенной они не пропускают. Что в результатах вашей лабы и видно.

Попробуйте объяснить ему этот спад плоской вершины с частотной точки зрения. Фронт это высокая частота, которую ФВЧ благополучно пропускает. А плоская часть импульса это низкие частоты, которые

этот фильтр режет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, dimka76 said:

Еще как меняются и еще как влияют. R6C4 это ФВЧ и частоты ниже определенной они не пропускают. Что в результатах вашей лабы и видно.

Попробуйте объяснить ему этот спад плоской вершины с частотной точки зрения. Фронт это высокая частота, которую ФВЧ благополучно пропускает. А плоская часть импульса это низкие частоты, которые

этот фильтр режет.

его просят причину объяснить (физику), а вы про следствия говорите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Bonifacy сказал:

Вообще в вопросе написано, но мне не сложно продублировать. При увеличении емкости C4, уменьшается величина спада плоской вершины

Я так понял, что Вы продолжаете только задавать вопросы, и начинать думать не намерены...

Ещё один наводящий на путь истинный вопрос... -

... конденсатор может проводить ПОСТОЯННЫЙ ток? Если нет, то как конденсатор будет реагировать на подаваемый на него прямоугольный импульс? Как устроен конденсатор и принцип его работы помните?

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, варп сказал:

Я так понял, что Вы продолжаете только задавать вопросы, и начинать думать не намерены...

Ещё один наводящий на путь истинный вопрос... -

... конденсатор может проводить ПОСТОЯННЫЙ ток? Если нет, то как конденсатор будет реагировать на подаваемый на него прямоугольный импульс? Как устроен конденсатор и принцип его работы помните?

 

Я пытаюсь найти информацию, и на форум я зашел, как раз чтобы мне помогли найти эту информацию. А так, я просто отвечаю людям. Было бы проще, если бы вы простым языком объяснили, как и что происходит. Все что я пока нашел: "Так как напряжение на конденсаторе не может изменяться скачкообразно, то в момент поступления на вход цепи положительного импульса с амплитудой Uм на резисторе R напряжение будет равно Uм. Затем начнется быстрый заряд конденсатора, в ходе которого напряжение на конденсаторе будет возрастать по экспоненциальному закону. С момент окончания действия входного импульса в цепи действует только одно напряжение Uc и, согласно закону Кирхгофа, выходное напряжение можно найти из равенства: 0 = Uc + Uвых т.е. выходное напряжение должно повторять напряжение Uc." Получается т.к. Uc возрастает, то разность между максимальным значением выходного напряжения и значением выходного напряжения в момент окончания выходного импульса, то есть спад плоской вершины импульса, уменьшается. Я правильно понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Bonifacy сказал:

Я правильно понял?

Возможно, преподаватель ждёт от Вас более точных, конкретных формулировок. А у Вас там на графике абсурд какой-то - зависимость ёмкости конденсатора от напряжения.

39 минут назад, Bonifacy сказал:

согласно закону Кирхгофа

Нет такого понятия "закон Кирхгофа", есть "первый закон Кирхгофа" и "второй закон Кирхгофа". Это ещё раз к вопросу о точности формулировок.

https://kpfu.ru/staff_files/F402212136/Differencirujuschie_i_integrirujuschie_cepi__3_.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bonifacy сказал:

Было бы проще, если бы вы простым языком объяснили, как и что происходит

Нет, не проще - это бесполезно...- завтра будет другой вопрос, и Вы опять полезете за помощью...

2 часа назад, Bonifacy сказал:

"Так как напряжение на конденсаторе не может изменяться скачкообразно,

У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... Как Вам помочь? Вы не делаете что Вам говорят...

Последний совет - разберайтесь сейчас ТОЛЬКО с дифференцирующей цепью. Только с ней, пока тошнить не начнёт, читайте, моделируйте, меняйте номиналы RC цепи, длительности прямоугольных импульсов, сравнивайте результаты моделирования и делайте выводы... Там детали всего две - C и R - моделируйте - самое время...Понимание придёт, но не через пять митут, а через пять дней.... Не хотите этого делать - ищите профессию по-проще...

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упрощённо, на интервале "полка", ток источника сигнала перезаряжает C4, поэтому, чем меньше C4, тем быстрее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "спад".

 

Упрощённо, на интервале "перепад", ток источника сигнала перезаряжает C5, поэтому, чем больше C5, тем медленнее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "время установления".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, варп said:

У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... Как Вам помочь? Вы не делаете что Вам говорят...

Вообще-то он сказал именно в этом моменте правильно, единственное, что неверно - это то, что конденсатор будет заряжаться "быстро". Вообще, если хочется что-то подчеркнуть прилагательным, следует сразу же искать числительные, или, ещё лучше,- описать это формулой.

Более того, за интегрирующими и дифференцирующими цепочками стоят одни и те же физические явления. И вопрос - о них.

Edited by one_eight_seven

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 hour ago, Plain said:

Упрощённо, на интервале "полка", ток источника сигнала перезаряжает C4, поэтому, чем меньше C4, тем быстрее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "спад".

Автор топика в первом своем сообщении сказал примерно тоже самое

 

On 11/6/2021 at 1:37 AM, Bonifacy said:

Мои первые ответы на эти вопросы:
1.При увеличении емкости конденсатора C4 (разделительного), увеличивается время его зарядки. По мере заряда C4, напряжение Uc4 возрастает, вследствие чего уменьшается Uвых. Таким образом, из-за процесса заряда емкости C4 происходит спад плоской вершины импульса на выходе усилителя.

 

Но преподавателю это не совсем понравилось

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, варп сказал:

 

У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... 

У меня тоже каша? Источник, конденсатор и резистор последовательно стоят. Что за цепочку Вы видите?

Т.С. , напишите и решите дифференциальное уравнение. Там и ищите смысл, - в формулах, а не на форумах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, dimka76 сказал:

преподавателю это не совсем понравилось

Уже удивлялись выше, что у преподавателя "импульсное воздействие" лишь во втором вопросе, поэтому здесь только викторина годится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, wim сказал:

Возможно, преподаватель ждёт от Вас более точных, конкретных формулировок. А у Вас там на графике абсурд какой-то - зависимость ёмкости конденсатора от напряжения.

Самый последний график, зависимость емкости C4 от спада.

4 часа назад, варп сказал:

Нет, не проще - это бесполезно...- завтра будет другой вопрос, и Вы опять полезете за помощью...

Я уже ответил на несколько вопросов сам, это единственные на данный момент вопросы, на которые я все еще не смог найти ответа.

4 часа назад, варп сказал:

Последний совет - разберайтесь сейчас ТОЛЬКО с дифференцирующей цепью. Только с ней, пока тошнить не начнёт, читайте, моделируйте, меняйте номиналы RC цепи, длительности прямоугольных импульсов, сравнивайте результаты моделирования и делайте выводы... Там детали всего две - C и R - моделируйте - самое время...Понимание придёт, но не через пять митут, а через пять дней.... Не хотите этого делать - ищите профессию по-проще...

Если говорить честно, то на ту профессию на которую я учусь, этот предмет, мягко говоря не основной. И к слову, с основными предметами у меня все отлично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bonifacy сказал:

зависимость емкости C4 от спада

Емкость конденсатора в представленной модели - это параметр, константа. Она не может ни от чего зависеть. Спад напряжения - это величина, которая зависит от нескольких параметров схемы, в том числе, - от емкости конденсатора. Но никак не наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wim сказал:

Емкость конденсатора в представленной модели - это параметр, константа. Она не может ни от чего зависеть. Спад напряжения - это величина, которая зависит от нескольких параметров схемы, в том числе, - от емкости конденсатора. Но никак не наоборот.

Ну, а если задан или измерен спад, а нужно найти величину емкости конденсатора, обеспечивающую...

2 часа назад, Bonifacy сказал:

Самый последний график, зависимость емкости C4 от спада.

Я уже ответил на несколько вопросов сам, это единственные на данный момент вопросы, на которые я все еще не смог найти ответа.

Если говорить честно, то на ту профессию на которую я учусь, этот предмет, мягко говоря не основной. И к слову, с основными предметами у меня все отлично.

Вот до революции 1917 года в привилегированных учебных заведениях учили абсолютно никому не нужные мертвые греческий язык и латынь. Зачем бы это... Наверное это и поломало скрепы в 17 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.