[wim 6]

Только что, Tanya сказал:

Ну, а если 

Это не отменяет причинно-следственные связи. Можно придумать разные аналогии. Зависимость напряжения в сети от скорости нагрева электрочайника.

[Bonifacy 0]

Я прочитал про дифференцирующую цепь, про то что при импульсном напряжении, сначала заряжается конденсатор и полярность выходного импульса будет такой же как у входного. А при разрядке будет иметь обратную. По формулам спада плоской вершины понял почему при увеличении емкости конденсатора, будет уменьшатся спад. То что я нашел, было про дифференцирующую цепь, но я так и не понял почему это про интегрирующую цепь. Я еще много чего вычитал, но сформулировать это понятно не смогу.

9 часов назад, варп сказал:

Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь.

Может кто-то объяснить, что все таки происходит когда емкость конденсатора увеличивается? Начинается зарядка конденсатора, в это время увеличивается и Uc, полярность выходного импульса такая же как у входного, после зарядки начинается разрядка через резистор, полярность выходного импульса меняется, Uвых уменьшается, следовательно уменьшается и спад плоской вершины? Вроде звучит логично т.к. формула спада δ=(∆Um/Um)×100%, вроде все сходится.

[Herz 4]

Почитайте здесь, начиная с 21-й страницы. Должно стать понятнее.

[Bonifacy 0]

38 минут назад, Herz сказал:

Почитайте здесь, начиная с 21-й страницы. Должно стать понятнее.

Я уже читал это, но ничего, насчет физического объяснения, не нашел(

[wim 6]

9 минут назад, Bonifacy сказал:

Я уже читал это, но ничего, насчет физического объяснения, не нашел(

Это потому, что формулу заряда-разряда конденсатора  всякие Хоровицы-Хиллы пишут и читают неправильно. Конденсатор заряжается и разряжается током, а вовсе не какими-то мифическими импульсами напряжения. Поэтому формула заряда-разряда конденсатора выглядит так:

dU/dt = I/C.

То есть скорость изменения напряжения на конденсаторе пропорциональна току, протекающему через него и обратно пропорциональна емкости. Если по условиям задачи мы можем пренебречь изменением тока через конденсатор, т.е. считаем I=const, тогда скорость изменения напряжения уменьшается при увеличении емкости конденсатора.

[Herz 4]

12 минут назад, wim сказал:

Это потому, что формулу заряда-разряда конденсатора  всякие Хоровицы-Хиллы пишут и читают неправильно. Конденсатор заряжается и разряжается током, а вовсе не какими-то мифическими импульсами напряжения. Поэтому формула заряда-разряда конденсатора выглядит так:

dU/dt = I/C.

У всяких Хоровиц-Хиллов нет упоминания о мифических импульсах напряжения, а есть понятие постоянной времени. И цитата из текста по ссылке:

Цитата

Ток, заряжающий конденсатор (I = C·dU/dt), обладает некоторыми особыми свойствами. В отличие от тока, протекающего через резистор, он пропорционален не напряжению, а скорости изменения напряжения (т. е. его производной по времени).

Найдите, как говорится, десять отличий...

[wim 6]

2 минуты назад, Herz сказал:

Найдите, как говорится, десять отличий...

Отличие одно - причинно-следственная связь. Видимо, студентов этому уже не учат. Согласно формулировке Х-Х, ток пропорционален скорости изменения напряжения. Т.е. первичным они считают напряжение на конденсаторе, а ток через него - результатом воздействия этого невесть откуда взявшегося напряжения. Однако любая физическая формула не должна противоречить фундаментальным законам физики. Если мы прикладываем к конденсатору напряжение, которое изменяется мгновенно на конечную величину, что допустимо в рамках классической физики, мы получим бесконечно большой ток, что противоречит закону сохранения энергии.

Если же мы считаем, как и должно быть, ток через конденсатор первичной величиной, то при любой конечной величине тока мы получим конечную скорость изменения напряжения.

[Bonifacy 0]

Я только что подумал, что возможно замечание преподавателя относится только к 1 вопросу, но не ко 2. I = C·dU/dt если увеличивается C, а I=const, то dU/dt уменьшается, то есть скорость изменения U уменьшается, следовательно Uвых медленнее достигает максимума, то есть время установления увеличивается. Правильно? 

[Herz 4]

3 часа назад, wim сказал:

Если мы прикладываем к конденсатору напряжение, которое изменяется мгновенно на конечную величину

Где Вы такое прочитали? Особенно про "мгновенно"?

[wim 6]

48 минут назад, Herz сказал:

Где Вы такое прочитали? Особенно про "мгновенно"?

Отвечаю на Ваш первый вопрос - в Вашем любимом Х-Х:

Цитата

конденсатор — это более сложный элемент, чем резистор; ток пропорционален не просто напряжению: а скорости изменения напряжения. Если напряжение на конденсаторе, имеющем емкость 1 Ф, изменится на 1 В за 1 с, то получим ток 1 А.

 Вопрос к Вам - кто (что) меняет напряжение на конденсаторе?

51 минуту назад, Herz сказал:

"мгновенно"?

В классической теории электрических цепей ток в проводниках распространяется без задержки.

[Bonifacy 0]

7 минут назад, wim сказал:

Вопрос к Вам - кто (что) меняет напряжение на конденсаторе?

По мере накопления зарядов в конденсаторе, растет напряжение.

[wim 6]

9 минут назад, Bonifacy сказал:

По мере накопления зарядов в конденсаторе, растет напряжение.

Почему обязательно растёт? Может и уменьшаться. И мы возвращаемся к тому же выводу - никакого другого способа изменить заряд конденсатор, кроме как пропустить через него ток заряда или разряда не существует. 

[Tanya 4]

17 часов назад, wim сказал:

Это не отменяет причинно-следственные связи. Можно придумать разные аналогии. Зависимость напряжения в сети от скорости нагрева электрочайника.

Меня это не смущает. Правильный чайник измерит напряжение в сети точнее вольтметра. Тепловой метод является эталонным в некотором диапазоне частот.

[wim 6]

3 минуты назад, Tanya сказал:

Правильный чайник измерит напряжение в сети точнее вольтметра.

Как говорил незабвенный Иван Васильевич, "Опыты с электричеством, дорогой товарищ, нужно ставить на работе, а дома электрическую энергию следует использовать в исключительно мирных, домашних целях".

[Plain 168]

Скорее всего, преподаватель таки хочет увидеть просто формулы, где была бы явная зависимость этих двух наклонов от ёмкостей.