[Turgenev 1]

Еще вопрос про пик фактор. Если сигнал, мощность которого измеряет детектор имеет пик-фактор, например 10дБ и максимальную среднеквадратичную мощность после ответвителя (ослабленную ответвителем) 5дБм. Максимальная мощность, которую может выдержать детектор 10дБм. Детектор при таких условиях по рассчетам выходит из строя. Получается, выбор линейного участка детектора должен осуществляться с запасом на пик-фактор, хоть никакого вклада в измерение мощности он (пик-фактор) вкладывать не будет?

[khach 33]

Перед детектором и так аттенюаторы всегда ставятся чтобы  КСВ самого детектора выровнять. Особенно если циркулятор используется. Вот как пример- направленник на падающую волну для системы АРА, двойной циркулятор с аттенюатором в плече отраженной волны ( на полную мощность передатчика кратковременно) и после него детектор.

[Sokrat 4]

Подскажите, для повышения образованности, а вот это что за штука такая:

 

[khach 33]

defected microstrip structure (DMS) -  в данном случае или частотный эквалайзер, или фильтр гармоники. 

[Freesom 15]

1 hour ago, Sokrat said:

а вот это что за штука такая

band-stop

[Turgenev 1]

19 часов назад, khach сказал:

Перед детектором и так аттенюаторы всегда ставятся чтобы  КСВ самого детектора выровнять. Особенно если циркулятор используется. Вот как пример- направленник на падающую волну для системы АРА, двойной циркулятор с аттенюатором в плече отраженной волны ( на полную мощность передатчика кратковременно) и после него детектор.

Можно несколько вопросов?

1) Аттенюатор по входу детектора ослабит отраженку от несогласованного входа детектора, чтобы эта отраженка не лезла в плечо падающей волны ответвителя?

2) По-моему, аттенюатор не решит проблему не точного измерения мощности несогласованным детектором, потому что детектор просто не пропустит через себя всю приходящую к его входу мощность. Часть отразится из-за рассогласования. Или я не понимаю принцип работы или эти ошибки измерения из-за рассогласования очень малы.

Скрытый текст

3) Правильно ли я понял, что:

- черные линии- это путь сигнала с выхода транзистора к выходу блока;

- красные линии - направленный ответвитель;

 - синие линии- плечо отраженной волны;

- розовый овал- 50-омный резистор в плече падающей волны ответвителя;

- оранжевый овал- аттенюатор;

- синий овал- микросхема детектора;

- фиолетовый овал- детектор обрыва антенны;

- желтый овал- согласующие емкости по стоку транзистора?

4) У микросхемного детектора огибающей LTC5536 в примере подключения (demo board) по входу опционально стоит шунтирующий резистор:

Скрытый текст

  Интересно: если его роль в том, чтобы согласовать грубо (с потерями) вход детектора на 50 Ом (сам резистор тогда 50омный), тогда как считать мощность? Часть энергии уйдет через этот опциональный резистор в землю и часть энергии в детектор и далее на высокомный вход операционника/АЦП. Рассчитать сколько именно энергии попадет в детектор, по-моему, не простая задача.

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем Turgenev

[khach 33]

Синий- путь ответвленной падающей волны для АРА - регулировки и стабилизации амплитуды. Отраженная волна идет на фиолетовый узел через аттенюатор большой мощности - гибридная толстопленочная керамическая фигня сразу на фланце циркулятора.

Особо точно согласовывать коэффициенты передачи детектора нет смысла- это же не измерительная аппартаура. Один раз при настройке подключаем выход к калиброванному мощемеру и накручиваем уставки мощности или многооборотным резистором или записываем в еепром при электронной калибровке.

[oleg-n 5]

Есть еще один важный момент.

Если предпологается использовать усилитель не с одной постоянной мощностью а например использовать аттенюатор и работать на разных мощностях , то соответственно и референс компаратора вашего нужно менять. Иначе при обрыве нагрузки просто напросто не сработает ваша защита.. Референс компаратора должен быть адаптируемый к уровню входного сигнала.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем oleg-n

[Hitokiri111 0]

Меряете только отражённый сигнал. Однонаправленным ответвителем.
Ищем его связь со значением тока транзистора - скорее всего пляска с бубном (чаще всего кривую тока приводят).
Сравниваем - вуаля - у нас есть условие срабатывания. Запираем затвор частично с большой скважностью чтобы при снятии обрыва открывалось само без нужды откручивать или закручивать что-либо.
При любом раскладе вход усилителя - лучше закрывать, приёмник тоже лучше закрыть. Это значит логика срабатывания нормальной защиты:
1. Обратный сигнал большой, ток большой - прикрыть затвор, прикрыть аттенюатор на пин диодах на входе, прикрыть антенный коммутатор на пин диодах со стороны передатчика (возможно лишнее).
+К этому защита по температуре
2. В теории транзисторы конечно 20-30 мкс что-то там держат. На практике - отдельные ячейки подгорают. Если есть сомнения - тестим, берём наждак, стачиваем крышку или срезаем - смотрим под микроскопом. 200-800 раз увеличения более чем достаточно чтобы увидеть поменявшие цвета ячейки. Крышку пилить либо в респираторе либо лучше не пилить - керамика не хорошая для дыхания, скальпелем вроде пока ещё вскрывается.
Если паранойя очень сильна и вы не в курсе, может быть вам кто-то в раскрыв антенны светанет 10кВт (Скорее всего, после этого, у вас на ногах транзистора будет 220в синус со всеми вытекающими, в последнее время домашние самопальщики выковыривают из микроволновых печей магнетроны и веселятся суммируя их мощность и направляя через рупорные антенны *-:) - сгорает электроника даже в автомобилях с расстояния метров 10-30). Ставим ещё и на выходе усилителя ВЧ диоды, либо циркулятор - это может ухудшить характеристики, но спасёт много нервов.
Много потом.. конечно же.. где-то через год.. когда ваши усилители простоят на крыше и переживут пару гроз.. вы начнёте спрашивать.. ребята.. а что с молниями делать и разрядами статическими на незаземлённой крыше.. ? :-)
Ногами не бейте - только учусь :-)

[merkader 3]

03.11.2021 в 16:37, Turgenev сказал:

Хочу попытаться ....... отключать питание усилителя, когда КСВ нагрузки совсем плох.  Буду рад любому совету.

При высоком КСВН нагрузка циркулятра будет нагреваться, если на неё поставить термодатчик, то можно отключать устройство по порогу рассеяной мощности. Возможно это будет проще чем ответвители и измелители и .....

[Freesom 15]

2 hours ago, merkader said:

При высоком КСВН нагрузка циркулятра будет нагреваться, если на неё поставить термодатчик, то можно отключать устройство по порогу рассеяной мощности

а если ещё и температуру мерять с хорошей точностью, то и пересчитать в единицы КСВН не грех. А там гляди и до классификации по значениям не далеко - целиком антенну упёрли или просто птички на облучатель нагадили...

[K0nstantin 4]

14 часов назад, merkader сказал:

При высоком КСВН нагрузка циркулятра будет нагреваться, если на неё поставить термодатчик, то можно отключать устройство по порогу рассеяной мощности. Возможно это будет проще чем ответвители и измелители и .....

Может этот совет вылез из предшествующих сообщений, но топикстартеру изначально нужно отключать усилитель при увеличении КСВН. А пока оно там нагреется, зарегистрируется термодатчиком...

[merkader 3]

Мощность устройства 3-4 Вт, "правильный" циркулятор с нагрузкой выдержит любой КСВ значительное время, термо реле сработав отключит устройство и сообщит оплохой нагрузке. Зачем усложнять, если время отработки не критично.

[__Sergey_ 0]

Плата приведенная как пример глаза режет - очень не оптимально скомпонована. Длинная извивающаяся линия на выходе усилителя - так только студент спроектирует. Зачем там 2 вентиля? Обычно используется циркулятор на прием и вентиль в защиту мощного усилителя, а тут я не вижу приемника.

А по делу: считаю куда более правильным проектировать мощный усилитель так чтобы он не умирал от кратковременной отраженки без всякого вентиля. Это легко достижимо при такой мощности. Усилители на GAN-транзисторах обычно стойки к обрыву нагрузки. 

[Freesom 15]

1 hour ago, __Sergey_ said:

Плата приведенная как пример глаза режет - очень не оптимально скомпонована.

Кидайте же скорее пример правильной компоновки на всеобщую оценку.

 

2 hours ago, __Sergey_ said:

Длинная извивающаяся линия на выходе усилителя - так только студент спроектирует. 

Так то на входе страшно коэффициент шума разгонять, а на выходе чего длины бояться? главное чтоб повороты не КСВ-или.  Но про длинную извивающуюся линию напомнило одну разборку трансивера известным (в узком кругу ограниченных людей©) персонажем

2 hours ago, __Sergey_ said:

Зачем там 2 вентиля?

Это сейчас серьезно было?

Spoiler