[Gorby 6]

10 hours ago, mantech said:

А меня, то, что гадать тут бесполезно, НО при неисправности сопротивление резистора точно перестанет соответствовать номиналу)))

Ага, а Волга впадает в Каспийское море... А небо синее, а все лебеди - белые. Про "Черного лебедя" слышали?

Знать детально виды возможных неисправностей компонентов очень важно например для построения устройств с повышенными требованиями к надежности. Вот из собственной практики: медицинский прибор, светит лазерным импульсом в глаз. Может легко глаз выжечь. Есть ограничение по мощности и по времени воздействия. Так вот на сертификации схему контроллера лазера специалисты исследовали с карандашом и тыкая в детальки, спрашивали: а как ваша схема поведет себя при отказе вот этого? А если оно оборвано? А если закорочено? Требование для успешной сертификации: при любой однократной неисправности устройство должно остаться безопасным. Наличие неисправности должно обнаруживаться средствами самоконтроля.

Насчет того, что кое-кто не встречал каких-то неисправностей. Мало видели. Ремонтники много видели, но с разработчиками они почти не общаются. Например высоковольтные резисторы нередко пробивались почти до нулевого сопротивления - прогорает узкая канавка, там проводящий уголь. Высоковольные варисторы довольно часто пробивали. А поскольку он стоит в цепи с напряжением порядка 300-500В и изрядной мощностью, то пробив, часто разогревается и рассыпается.

[mantech 33]

31 минуту назад, Gorby сказал:

Знать детально виды возможных неисправностей компонентов очень важно например для построения устройств с повышенными требованиями к надежности.

И чем это отличается от гадания на картах? Ну хорошо, вот есть резистор, подали на него ток, превышающий номинальный раз в 10, пошел дым и резистор испарился, т.е. сопротивление стало бесконечным, или подали ток превышающий в 3 раза, он нагрелся, часть токоведущего слоя прогорела, в результате сопротивление стало не 1К, а 3К. А может быть по нему 220В "проехалось", в результате бум! Прогорел резюк и плата обуглилась, расплавился припой и сляпал оба контакта - имеем перемычку 0Ом, выбитый пред. или что там есть еще и еще кучу горелых деталей...  Что будете предсказывать???

36 минут назад, Gorby сказал:

Вот из собственной практики: медицинский прибор, светит лазерным импульсом в глаз. Может легко глаз выжечь. Есть ограничение по мощности и по времени воздействия. Так вот на сертификации схему контроллера лазера специалисты исследовали с карандашом и тыкая в детальки, спрашивали: а как ваша схема поведет себя при отказе вот этого?

Ну е-мое, в таких случаях надо не пытаться предсказать, что будет с деталькой при ее сгорании, а делать двойную защиту, причем в виде независимого блока, чтобы  если осн. блок весь сгорит, неважно, что там сгорело, блок защиты отключил прибор...

[vladec 7]

Только что, Gorby сказал:

Так вот на сертификации схему контроллера лазера специалисты исследовали с карандашом и тыкая в детальки, спрашивали: а как ваша схема поведет себя при отказе вот этого? А если оно оборвано? А если закорочено? Требование для успешной сертификации: при любой однократной неисправности устройство должно остаться безопасным. Наличие неисправности должно обнаруживаться средствами самоконтроля.

На этот счет существует некий стандарт (какой не помню) и конкретно, для его соответствия в части собственно резисторов, пробой которых может приводить к пожару или иным катастрофическим последствиям, необходимо использовать два последовательно включенных резистора.

[Herz 4]

2 часа назад, Gorby сказал:

Насчет того, что кое-кто не встречал каких-то неисправностей. Мало видели. Ремонтники много видели, но с разработчиками они почти не общаются.

Кое-кому приходилось работать и ремонтником, и разработчиком. Да и здесь не одни только разработчики собрались. Так что всякое видели, не сомневайтесь.

[mantech 33]

3 часа назад, vladec сказал:

необходимо использовать два последовательно включенных резистора.

)))))))) а чем при обрыве, например, поможет посл. включение резисторов???  При том, что больше вероятность уйти в обрыв одному из них..

[Gorby 6]

9 hours ago, vladec said:

На этот счет существует некий стандарт (какой не помню) и конкретно, для его соответствия в части собственно резисторов, пробой которых может приводить к пожару или иным катастрофическим последствиям, необходимо использовать два последовательно включенных резистора.

Есть такое, актуально для устройств,  работающих во взрывоопасной атмосфере. Деталей не помню - давно было. Специалисты по сертификации находят самый подозрительный (по их мнению) резистор и требуют разбить его на два а то и три последовательных.

10 hours ago, mantech said:

  Что будете предсказывать???

Ну е-мое, в таких случаях надо не пытаться предсказать, что будет с деталькой при ее сгорании, а делать двойную защиту, причем в виде независимого блока, чтобы  если осн. блок весь сгорит, неважно, что там сгорело, блок защиты отключил прибор...

Вы вообще про FMEA слышали? Полагаю, нет. Вот и весь сказ.

[mantech 33]

1 час назад, Gorby сказал:

Вы вообще про FMEA слышали?

Конкретно про подобную аббревиатуру - нет, а в теме предсказания неисправностей и резервирования работал. Отсюда вопрос:

 

1 час назад, Gorby сказал:

Специалисты по сертификации находят самый подозрительный (по их мнению) резистор и требуют разбить его на два а то и три последовательных.

Что это дает, объясните, если вы так продвинуты в данной теме? Интересно, для расширения кругозора, так сказать))

[НЕХ 4]

Про резисторы не скажу, но ёмкости в автомобильных приложения последовательно ставят.

[Gorby 6]

2 hours ago, mantech said:

 

Что это дает, объясните, если вы так продвинуты в данной теме? Интересно, для расширения кругозора, так сказать))

Знал бы - рассказал, мне не жалко. Проект  мопэд  был не мой. Откуда-то из своих талмудов они это берут. IEС такой-то. В открытом доступе их нет, только за деньги. Еще требование оттуда же - ток на любом участке цепи не более 20мА. И напряжение не выше 24В кажется.  Судя по тем документам, что я лично видел, в них очень подробно расписаны все процедуры и схемы разрисованы как тестировать.

[Tarbal 4]

On 10/21/2021 at 10:48 AM, Herz said:

За всю свою практику никогда такого встречать не приходилось.

Вот что представляет собой к.з. при пробое, так это керамические конденсаторы (и то не всегда) и стабилитроны.

Ага. Тоже удивило.
Еще диоды и транзисторы в короткое замыкание уходят.

[Herz 4]

10 часов назад, Gorby сказал:

Откуда-то из своих талмудов они это берут. IEС такой-то. В открытом доступе их нет, только за деньги. Еще требование оттуда же - ток на любом участке цепи не более 20мА. И напряжение не выше 24В кажется.  Судя по тем документам, что я лично видел, в них очень подробно расписаны все процедуры и схемы разрисованы как тестировать.

Да есть это всё в открытом доступе. Искробезопасностью называется. Приходилось как-то и с таким поработать. В отдельных случаях потенциально небезопасные участки цепей допускается заливать компаундом. Когда напряжения и токи, например, не получается уложить в норматив. Там много тонкостей. И испытания обязательно в сертификационном центре.

[byRAM 24]

21.10.2021 в 12:12, Джоконда сказал:

Если взять например резистор, то при его сгорании, он ведет себя как проводник или как бесконечно большое сопротивление? 

Да, тут верно подметили, что резисторы разные бывают. Если резистор от 10 МОм и выше, то в домашних условиях дешёвым мультиметром не так просто понять, в обрыве он или нет. Придётся параллелить заведомо исправными МегаОмниками ;)

[Damyen 0]

А у нас резистор может отвалиться или испортиться просто в результате старения? Если он стоит в блоке, в каком-нибудь устройстве.

[mantech 33]

34 минуты назад, Джоконда сказал:

А у нас резистор может отвалиться или испортиться просто в результате старения?

С точки зрения коня в вакууме, в теории конечно может, но на практике чаще всего проблема бывает в его пайке...

[rkit 1]

Резистор может самовыпаяться.