[b-s-a 0]

Есть 4 аналоговых сигнала. Они передаются по двум несущим 24В 50 Гц. Первый сигнал активен, когда есть положительная полуволна первой несущей, второй - когда отрицательная, третий и четвертый - аналогично со второй несущей. Нет никаких проблем поставить 2 диода и 2 конденсатора на несущую, чтобы выделить данные сигналы, но проблема в том, что их нужно подать на входы, которые принимают только постоянное напряжение 15-30В. Если с положительной полуволной проблем нет:

 (тут R1 нужен для ограничения напряжения, чтобы не вылезти за 30В, а R2 для разрядки конденсатора, при снятии сигнала, так как внутреннее сопротивление у устройства очень большое).

То с отрицательной полуволной есть: все примитивные схемы, что я нашел, требуют полной гальванической развязки, а у меня все четыре входа устройства не развязаны друг с другом. Помогите решить эту проблему, желательно, минимумом SMD элементов.

Я сам в электроники слабо разбираюсь. Мне это нужно для управления системой отопления моего дома.

[MegaVolt 25]

Так а в чём проблема поставить оптопару? Они есть SMD. Деталька с 4 ножками. 

[b-s-a 0]

9 минут назад, MegaVolt сказал:

Так а в чём проблема поставить оптопару? Они есть SMD. Деталька с 4 ножками. 

 

48 минут назад, b-s-a сказал:

Я сам в электроники слабо разбираюсь.

Мои знания в электронике ограничиваются законом Ома и базовыми принципами работы полупроводников.

Если честно, даже не знаю как выбирать. Правильно ли я понимаю, мне нужна оптопара с упр. напряжением 24В (ну может меньше - резистором отыграть) и выходным 24VDC? 

Изменено 20 октября, 2021 пользователем b-s-a

[Plain 168]

1 час назад, b-s-a сказал:

Помогите решить

Если полупериоды действительно независимые есть/нет, то без источника питания задачу не решить. Либо для отрицательного сигнала ставить преобразователь, что для Вас будет сильно сложнее.

Изменено 20 октября, 2021 пользователем Plain

[MegaVolt 25]

21 минуту назад, b-s-a сказал:

Мои знания в электронике ограничиваются законом Ома и базовыми принципами работы полупроводников.

Если честно, даже не знаю как выбирать. Правильно ли я понимаю, мне нужна оптопара с упр. напряжением 24В (ну может меньше - резистором отыграть) и выходным 24VDC? 

Этих знаний должно хватить.. 
Вход как вы верно сказали через резистор подключается. Там стоит внутри светодиод на нём падение 2..3В (написано в паспорте)
На выходе есть разные варианты. Вам как я понимаю лучше транзистор на выходе. Правда как верно заметил Plain нужно где то взять питание. Например с вашего устройства.

 

[b-s-a 0]

Есть источник питания 24VDC в устройстве. А поставить диодный мост и стабилизатор на 24VAC нельзя?

[Plain 168]

50 минут назад, b-s-a сказал:

на 24VAC

Если имеется ввиду наличие на приёмной стороне 24-вольтовой обмотки с некоего НЧ трансформатора, то так:

 

[b-s-a 0]

Не. На приемной стороне никаких трансформаторов нет.

Вот что у меня получилось

[MegaVolt 25]

D9 убрать ибо он лишний т.к. светодиод он тоже диод :)) 
А вот чтобы не убить обратным напряжением светодиод который держит только 6В нужно включить параллельно ему освободившийся D9 в обратном напрвлении. Ну или второй оптрон для положительной волны если делать все 4 канала одинаковыми :)

 

 

С выходом что-то не то... что такое Vcc и +24? И где земля для выхода? Или VCC это земля?

[b-s-a 0]

D9 он для предотвращентя обратного напряжения и есть. Просто диод smd, вряд ли ор выдержит обратные токи. а еще ставить тптопару - может места не хватить. 

[Plain 168]

3 часа назад, b-s-a сказал:

На приемной стороне никаких трансформаторов

 

[b-s-a 0]

Plain, простите мое невежество, но к чему эти графики? Какой я из них вывод сделать должен? 

[Plain 168]

Напряжение на R3 появляется лишь во время отрицательного полуприода сигнала и занимаемая площадь существенно меньше оптрона.

[варп 16]

18 часов назад, b-s-a сказал:

Есть 4 аналоговых сигнала (что это?). Они передаются (как это?- способов -тьма) по двум несущим 24В 50 Гц. Первый сигнал активен, когда есть положительная полуволна первой несущей, второй - когда отрицательная, третий и четвертый - аналогично со второй несущей. Нет никаких проблем поставить 2 диода и 2 конденсатора на несущую, чтобы выделить данные сигналы (выделить чем? - зависит от способа модуляции несущей), но проблема в том, что их нужно подать на входы,  которые принимают только постоянное напряжение 15-30В ( ?, о чём речь вообще? что за устройства такие хитрые?)

 

17 часов назад, b-s-a сказал:

Мои знания в электронике ограничиваются законом Ома и базовыми принципами работы полупроводников.

Если честно, даже не знаю как выбирать.

 

15 часов назад, b-s-a сказал:

Не. На приемной стороне никаких трансформаторов нет.

Вот что у меня получилось

Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос... Вместо своего ... невнятного описания задачи буквами, нарисуйте графики следующего содержания - имеем вот такой сигнал на входе, и вот  такой сигнал должны получить на выходе... И если сами признались, что знания в электронике отсутствуют, прекратите мусорить в теме своими схемами. И не поленитесь пояснить - откуда Ваши сигналы взялись, и куда и зачем должны попасть... - есть подозрения, что остальной мир не совсем такой, каким Вы его представляете...

Изменено 21 октября, 2021 пользователем варп

[b-s-a 0]

4 часа назад, варп сказал:

Вместо своего ... невнятного описания задачи буквами, нарисуйте графики следующего содержания - имеем вот такой сигнал на входе, и вот  такой сигнал должны получить на выходе... И если сами признались, что знания в электронике отсутствуют, прекратите мусорить в теме своими схемами. И не поленитесь пояснить - откуда Ваши сигналы взялись, и куда и зачем должны попасть... - есть подозрения, что остальной мир не совсем такой, каким Вы его представляете...

 

 

 

5 часов назад, Plain сказал:

Напряжение на R3 появляется лишь во время отрицательного полуприода сигнала и занимаемая площадь существенно меньше оптрона.

Площадь чего меньше оптрона? Если речь про диод, то я согласен - диод в разы меньше. Просто если ставить диод в параллель с оптроном, то резистор R3 придется ставить довольно мощным, на нем рассеиваться будет порядка 200 мВт. А почему нельзя поставить диод последовательно? Ведь он запрется при обратном токе и напряжение на оптроне будет нулевым. Разве это не так работает?

Изменено 21 октября, 2021 пользователем b-s-a