[DSIoffe 2]

Здравствуйте все!

Подскажите, пожалуйста, обучающие материалы начального уровня по работе с радиочастотными анализаторами спектра.

Задача: обнаруживать и измерять помехи, порождаемые вновь разрабатываемой аппаратурой, и давить их на основе полученных данных. Для этого надо понять, как работает анализатор спектра, и как его выбрать.

Я никогда в жизни не прикасался к такому прибору, только издали видел.

Вопросы такого пошиба: как называется то, чем измеряется электромагнитное поле? У осциллографа щуп, а тут? Оно должно быть в комплекте любого анализатора, или надо проследить, чтобы было? К анализаторам вообще предлагается уйма всяких опций, а я не знаю большинства слов, которыми они описываются. Ещё читал, что у них нежные входы, их легко спалить по неосторожности. Бывают некие предметы, которыми можно укомплектовать анализатор, которые расширяют динамический диапазон и одновременно защищают входы. А где бы и про них почитать? Я не понял, как они правильно называются.

Большая просьба предлагать не книги вроде Раушера, которые начинаются с преобразований Фурье и т.п., а что-нибудь попроще. Чтобы сразу понять, что делать: взять анализатор, посмотреть распределение помех на заданном участке спектра...

Заранее признателен.

[arhiv6 14]

4 минуты назад, DSIoffe сказал:

Вопросы такого пошиба: как называется то, чем измеряется электромагнитное поле? У осциллографа щуп, а тут?

Это могут быть измерительные антенны или пробники электрического/магнитного полей (E/H near-field probe), смотря что и как хотите измерять.

[DSIoffe 2]

30 минут назад, arhiv6 сказал:

Это могут быть измерительные антенны или пробники электрического/магнитного полей (E/H near-field probe), смотря что и как хотите измерять.

Например, я знаю, что моё устройство мешает работать навигационным приёмникам. Кладу рядом с ним телефон с включённой программой GPS Test и вижу, что уменьшается число используемых спутников и падает точность определения положения. Знаю, в каком диапазоне работает GPS. Собираюсь в пространстве вокруг моего устройства измерять что-то (а что надо измерять?), потом что-то подправить в устройстве и снова измерить. Как проводить такое измерение? Что подключить к анализатору: измерительную антенну? Как ею пользоваться? Где-нибудь можно найти нужную информацию, на освоение которой уйдёт не больше дня?

[Lmx2315 2]

1 час назад, DSIoffe сказал:

Например, я знаю, что моё устройство мешает работать навигационным приёмникам. 

вам наверное нужно что-то вроде этого : https://www.rohde-schwarz.com/ru/solutions/test-and-measurement/emc-testing/emi-precompliance/emi-precompliance_253443.html?cid=010_com_sea_172_google_21-01_i_emi-generic_measurement_search_text-ad_r-ap___&kw=emi measurement

[wim 6]

7 часов назад, DSIoffe сказал:

Подскажите, пожалуйста, обучающие материалы начального уровня по работе с радиочастотными анализаторами спектра.

Начните с этого. 

Далее -  стандарты ЭМС для Вашей продукции.

[vladec 7]

18 часов назад, DSIoffe сказал:

Где-нибудь можно найти нужную информацию, на освоение которой уйдёт не больше дня?

Почитайте еще этот топик:

 

[DSIoffe 2]

Огромное спасибо, люди добрые. Пошёл читать.

[yes 5]

когда возник похожий вопрос, то пошел к нашим "радиолюбителям" и они дали мне широкополосную антенну (как раз руде-шварц но партнамбера не помню) - картинки получались похожие на те, которые делают в сертифицированных лабораториях. cispr25 проходили, там два диапазона 30М-1Г Гц 1-2.5ГГц  - но эта антенна покрывала оба.

методику тестирования придется понять, что хитрее ручек на спектроанализаторе (в методике теста эти "ручки" стандартизованы)

возможно, что будет экономически целесообразнее заплатить за несколько прогонов в лаборатории, чем покупать оборудование для  "самому на коленке". там должно быть все откалибровано, что в "домашних" условиях непросто.

но я бы не справился (не знаю, сколько итераций в лаборатории понадобилось бы) если бы не самодельный стенд из антенны и спектроанализатора - потому что достаточно трудно понять источники (особенно когда много тактовых).

мое мнение - дело муторное, за день вряд ли получится. как и чем моделировать не понятно, поэтому нужны переразводки платы/схемы и проверки.

сильно помогает уменьшение фронтов цифровых драйверов - то есть если есть плисины/процессоры с  управляемыми drive strength/slope их в первую очередь настроить

------------

если в Москве, то есть достаточно гуманная лаба, где-то в ЮЗАО (по-моему, если не подскажут, могу поискать). наверно таких лаб полно, но там было без очереди, толковые инженеры (как мне показалось) и результаты совпадали с тем что японцы намерили

-------------

спектроанализаторы и китайцы научились делать (у нас Rigol DSA8хх) , а щупы вроде только агилентовские (keysight). нужен ли щуп в вашем случае - не знаю - штука хрупкая и стоит дороже самого анализатора

 

 

[vladec 7]

Что касается Rigol-ов, для них есть программная опция и антенные щупы для измерения ЭМИ:

https://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1789&ELEMENT_ID=11132025

https://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1789&ELEMENT_ID=11132063

 

[DSIoffe 2]

50 минут назад, vladec сказал:

Что касается Rigol-ов, для них есть программная опция и антенные щупы для измерения ЭМИ:

Это значит, что можно ненароком купить прибор без этой опции? И вообще без любых входных преобразователей? Вот этого я и боялся. Спасибо.

[vladec 7]

Только что, DSIoffe сказал:

Это значит, что можно ненароком купить прибор без этой опции? И вообще без любых входных преобразователей? Вот этого я и боялся. Спасибо.

Нет -- вот если купить без букв TG (трекинг генератор) в названии, тогда да, ничего не попишешь, а эти опции ЭМИ можно всегда докупить.

[DSIoffe 2]

Спасибо!

[DSIoffe 2]

Здравствуйте все!

Люди добрые, может кто-нибудь сравнить два анализатора спектра: Rigol DSA832-TG и Rohde&Shwarz FPC1500? Задача: искать источники помех в устройстве в диапазоне примерно от 1,1 до 1,6 ГГц и измерять уровень помех, создаваемых этим устройством в том же диапазоне, на некотором расстоянии от него. Уровень полезного сигнала, на который влияют помехи, примерно -130 dBm.

И ещё. Кто-нибудь может что-то рассказать про анализатор спектра АКИП-4212/1? У него заявлены хорошие параметры, а стоит он недорого по сравнению с двумя упомянутыми. Это просто разница в брендах или что-то ещё?

Заранее признателен.

[gte 6]

18.10.2021 в 11:43, DSIoffe сказал:

Это значит, что можно ненароком купить прибор без этой опции?

Вы и сравнивайте все в комплекте. Опции, часто прилагаются в рамках акций. У Rigol и сейчас эми в коплекте.

 

[Ruslan1 16]

Замечу про анализаторы спектра: 

я тут играюсь с SDR приемниками, так они очень даже неплохо показывают спектр. На предмет "обнаружить помеху и оценить величину" вполне справляются. Начиная с коробочки за 100+ евро уже можно нормально пользоваться (более дешевые совсем плохо работают).

Полосу 500 мегагерц зараз на экране они не покажут (да и зачем), но вот кусками по 10 мегагерц - без проблем. Учитывая кучу опций типа сканирования и записи и визуализации, и все это с кучей настроек - получается неплохое средство.

Подозреваю что есть SDR с полосой и побольше чем 10 МГц, но я не искал.

 

Upd: вот только " -130 dBm" это может и неподъемно для SDR, по крайней мере не каждый потянет и не по всей полосе.