[x893 34]

42 minutes ago, iosifk said:

абсолютно отсутствует книги на тему: "Как стать хорошим инженером"

Есть такая книга

"Стань хорошим инжененром за 24 часа"

[sergey.ka 0]

Молодёжь совсем разленилась. Невозможно ничему научиться не имея желания. Учиться от простого к сложному, а не наоборот. Не усвоив простые вопросы невозможно понять сложные. От наставников многое зависит, но они не боги. Как в дырявый шарик воздух не надуешь, так и в ленивую голову не запихнёшь знания. Не лениться и постоянно самостоятельно работать, а не ждать что меня сейчас научат. Как-то так. 

Изменено 10 октября, 2021 пользователем sergey.ka

[jcxz 184]

7 часов назад, Drakonof сказал:

 В моем случае 3 года самообучения привели к ничему. 

Если после целых 3-х лет и "ничего", имхо - нужно менять род деятельности.

А коллеги на работе и не должны вас учить. Им свою работу делать нужно. Кроме того - подозреваю, что они поняли уже что вы не обучаетесь.  

2 часа назад, iosifk сказал:

Самостоятельно учиться конечно необходимо... Но без посторонней помощи кругозор будет оставаться очень узким

Кругозор расширяется сам, при выполнении практических задач.

 

PS: Нельзя ничему научить, можно лишь научиться.

Например у меня никогда не было наставника по программированию и никто меня не учил. Но у меня всегда было большое желание к этому делу. 

 

[SVNKz 1]

1 час назад, sergey.ka сказал:

Молодёжь совсем разленилась.

 Интернет создал иллюзии доступности информации при минимальных затратах времени.  При этом "скорость обучения" или накопления знаний не превышает 5 бит в секунду. Эти два обстоятельства и порождают массы "высокомотивированных и малограмотных" молодых "специалистов"...

 

[iosifk 3]

46 минут назад, jcxz сказал:

Кругозор расширяется сам, при выполнении практических е к этому делу. 

 

Помню как в самом конце девяностых, Я пришёл работать в институт связи и там в лаборатории рассказывал как отлаживали на Байконуре системы управления,  когда в одной из аппаратных, которая находилась в 10 км от Центральной аппаратной, закончилась бумага в самописце и это привело к замечаниям по работе с изделием... а мой сослуживец рассказывал мне, как он русифицировал ПЗУ в принтере... 

Так что у всех практические дела могут быть совершенно разные и это приводит к совершенно разному опыту... есть очень интересная книга Фредерика Брукса о "Серебряной пуле", рекомендую почитать...

[Harbinger 10]

4 часа назад, SVNKz сказал:

Интернет создал иллюзии доступности информации при минимальных затратах времени.

Почему, собственно, иллюзии? Каких-то 30 лет назад многие бы "продали душу дьяволу" за такие возможности. Другое дело, что то, что легко достаётся - не ценится, и тем самым

  

4 часа назад, SVNKz сказал:

"скорость обучения" или накопления знаний не превышает 5 бит в секунду

Но и это далеко не у всех так. М.б. я в каком-то неправильном коллективе сейчас работаю - 20...25-летние вполне на уровне. Может, сказывается тот факт, что те, кому эта работа неинтересна - банально не проходят испытательный срок... ;)

[x893 34]

16 minutes ago, Harbinger said:

20...25-летние вполне на уровне

Смотря какой уровень.

[Harbinger 10]

Ну Гейтсов и Джобсов рядом не видать, да то и неудивительно - зачем таким куда-то наниматься? ;)

А так... в общем-то сложно такое формализовать. "На одной волне". Единомышленники, как-то так. Что-то подобное в прошлом тысячелетии встречалось в университетских лабораториях...

[Eddy_Em 1]

1 hour ago, Harbinger said:

Ну Гейтсов и Джобсов рядом не видать, да то и неудивительно - зачем таким куда-то наниматься? ;)

Если что, и Гейтс, и Джобс — одни из величайших аферистов века! Оба на геморрое нажили огромный капитал. При этом если от фирмы первого хоть какая-то польза есть (разные разработки аппаратуры, патчи в ядро), то второй вообще ничего хорошего за свою жизнь не создал!

Что до самообучения, то именно для этого и нужны ВУЗы! В них учат добывать знания самостоятельно (ну, или учили по крайней мере). Именно для этого и просят показать "корочку" о высшем образовании. Она вообще ничего не скажет о вашем уровне подготовки, но если у вас красный диплом,  то определенно либо вы научились самообразованию, либо платили за все сессии…

Уровень же зависит от конкретного ВУЗа. Вот я поучился в одном, поработал в двух… В общем, могу сказать, что я к себе на работу не возьму выпускников ЮФУ или СКФУ!..

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Eddy_Em

[Drakonof 0]

11 часов назад, iosifk сказал:

Ну да... Ну да... Базовые понятия изучать не хотим, домашние задания делать не успеваем, хотим всё и сразу.. Да и слово не держим,.. Примерно вот так: culture.ru/poems/42834/skazka-o-glupom-myshonke

Дз я делал, все три версии часов. Вы просто перестали отвечать на мои вопросы в переписке. И да пусть они были глупые и их было много.

Не помню что бы давал Вам какое-то слово что бы его держать.

8 часов назад, jcxz сказал:

Например у меня никогда не было наставника по программированию и никто меня не учил. Но у меня всегда было большое желание к этому делу. 

Себя не похвалишь никто не похвалит. 

Я и не прошу коллег меня учить, прочитайте всю переписку заново, там не слова от меня, что я кого-то из своих коллег прошу учить меня, что бы Вы меня упрекали этим.

У меня тоже большой интерес к тому что я делаю и сдаваться (менять род деятельности) не намерен. Я сам многому научился и есть чем похвастать, от ip ядер до модулей ядра линукса, просто оно всё на мой взгляд написанно не совсем профессионально, без кодревью и в стиле "кажется так будет правильно". Я всего лишь просил позаниматься со мной, закрыть дырки в базе. Нет так нет. Разберусь сам, что остается делать?..

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Drakonof

[jartsev 0]

Злой пошёл народ, да? :)

[Drakonof 0]

42 минуты назад, jartsev сказал:

Злой пошёл народ, да? :)

Я не злой, просто так получилось)

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Drakonof

[Harbinger 10]

8 часов назад, Eddy_Em сказал:

Если что, и Гейтс, и Джобс — одни из величайших аферистов века!

 Да жуть. А Маркони с Эдисоном какие аферисты были! Да даже Ломоносов - страшно сказать, как на стекольном производстве наварился.

"Толкачи" тоже нужны. Изобретателю зачастую пофиг судьба результата, ему куда интереснее сам творческий процесс... 

[Eddy_Em 1]

Ну, сколько людей, столько и мнений. Лично я считаю, что без Жопса и Гейтса мир был бы намного лучше. Да и люди были бы умнее!

Нельзя строить какую бы то ни было систему, считая, что потребитель - идиот. В этом случае только идиоты ею и будут пользоваться, что мы, собственно, и видим!

[one_eight_seven 3]

2 hours ago, Harbinger said:

А Маркони с Эдисоном какие аферисты были!

Если правильно помню, они не патентовали прямоугольник и перелистывание страниц.