Перейти к содержанию
    

Согласование уровней сигналов

13 hours ago, Plain said:

Автор так и не сформулировал, что мастерит. В предыдущей теме ему было достаточно детектора нуля.

Детектор нуля, а также, детектор наличия напряжения никуда не делись. Обсуждаемые тут измерители опциональны, а управление мощностью осуществляется при помощи как раз детектора нуля.

15 hours ago, Plain said:

Можно, только загадка, что это даст "умному дому", но ИС электросчётчика не отличит вентильный выпрямитель от нагревателя.

В этом году возможно и ничего, а вот когда частные лица начнут платить за реактивную мощность, захочется знать, не дешевле ли выбросить старый пылесос. В данный момент интерес чисто академический, выяснить есть ли такая возможность.

Есть еще одна задача и хотелось бы не заниматься ей намеренно, но иметь возможность проверить реализуемость идеи. Возможно кто-то уже знает ответ на вопрос. Есть греющий кабель. Кабель является саморегулирующим и меняет свое сопротивление в зависимости от температуры, поддерживая 65 градусов. А что если 65 градусов многовато и хочется 45? Если я уменьшаю напряжение, кабель уменьшает сопротивление и восстанавливает температуру. Имея термодатчик, можно играть на инерционности кабеля. А если датчика нет? Можно имея измеритель тока и напряжения сложной формы (это когда в нагрузку отдаются не все полупериоды сетевого напряжения) оценить величину сопротивления кабеля и его температуру?

Ну и кстати, как поведет себя электронный счетчик, если на него будет подано не сетевое напряжение, а выход диммера (или отпирание симистора со смещением внутри периода синуса, или простым "выключением" полупериодов синуса).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, vladec сказал:

за доллар мелкая 8-ногая микросхема, где все уже на борту

За доллар вряд ли, и на борту ничего, из желаемого умнодомщиками,— жабоудушенное питание от гасящего резистора, им же замер напряжения, посредственное измерение средних значений и передача их одним оптроном синхронно с нулём напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vadim_nsk сказал:

Можно имея измеритель тока и напряжения сложной формы (это когда в нагрузку отдаются не все полупериоды сетевого напряжения) оценить величину сопротивления кабеля и его температуру?

Так если сами же написали:

1 час назад, Vadim_nsk сказал:

Кабель является саморегулирующим и меняет свое сопротивление в зависимости от температуры, поддерживая 65 градусов.

то и так известно, что температура кабеля = 65 градусов. Без всяких измерителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, jcxz said:

Так если сами же написали:

то и так известно, что температура кабеля = 65 градусов. Без всяких измерителей.

Так да не так. Кабель весьма инерционен. Время выхода на режим не менее пяти минут. Значит можно оценить мгновенное сопротивление и скорректировать подводимую мощность. Тем более, есть предел ведь у материала. Мощность разная к тому же. У меня вот кабель 20 Вт/м, значит 2 м потребляет 40 Вт. Если я буду регулировать подводимую мощность, то температура будет ниже. Необходимо будет просто откалиброваться на зависимость температуры от подводимой мощности. Если это конечно вообще реализуемо.

Данный кабель используется во многих полотенцесушителях. 65 градусов довольно травмоопасная температура. Решение в лоб в виде диммера не работает должным образом. Т.к. если я отрегулирую диммер так, чтобы отдавать в кабель половину мощности, температура все равно достигнет 65 градусов, просто за большее время. Но стоит начать принудительно отводить от кабеля тепло, повесив мокрое полотенце, мощности не хватает, чтобы высушить его. Хочется иметь некий инструмент измерения и сбора статистики в процессе эксплуатации. Данный инструмент опционален и не нужен в каждом изделии.

Изменено пользователем Vadim_nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Vadim_nsk сказал:

когда частные лица начнут платить за реактивную мощность

Я Вас огорчу до невозможности - в России все платят за полную мощность, то есть и за активную, и за реактивную. Это так уже несколько лет, просто лично Вас партия и правительство забыли предупредить, а федеральные законы Вы не читаете, как и другую нормативную документацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Vadim_nsk сказал:

мощности не хватает, чтобы высушить

Если не греть, а дуть, КПД больше на порядки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Vadim_nsk сказал:

Так да не так. Кабель весьма инерционен. Время выхода на режим не менее пяти минут. Значит можно оценить мгновенное сопротивление и скорректировать подводимую мощность. Тем более, есть предел ведь у материала. Мощность разная к тому же. У меня вот кабель 20 Вт/м, значит 2 м потребляет 40 Вт. Если я буду регулировать подводимую мощность, то температура будет ниже.

Не очень понятно - чего вы хотите добиться? Ускорения нагрева? Или его замедления? Или чтобы температура быстрее "устаканивалась" на стабильном уровне с минимумом колебаний?

Если в кабеле есть свой терморегулятор с датчиком температуры в нём же, то какая разница как вы подводите к нему мощность (и как её ограничиваете)? Он её сам будет ограничивать, по показанию своего датчика. Какую не подайте мощность - быстрее нагреваться не будет, только замедлить можно.

И где именно смотрите температуру? Самого кабеля или объекта, им нагреваемого? Если 2-е, то причина инерционности - не сам кабель, а термосопротивление среди передачи тепла от кабеля до объекта. И для улучшения характеристик нужно снижать это самое сопротивление. Тогда и регулирование (встроенное, самого кабеля) будет идти лучше.

Ещё лучшее решение: перенести термодатчик на нагреваемый объект.

 

45 минут назад, Vadim_nsk сказал:

Т.к. если я отрегулирую диммер так, чтобы отдавать в кабель половину мощности, температура все равно достигнет 65 градусов, просто за большее время. Но стоит начать принудительно отводить от кабеля тепло, повесив мокрое полотенце, мощности не хватает, чтобы высушить его. Хочется иметь некий инструмент измерения и сбора статистики в процессе эксплуатации. Данный инструмент опционален и не нужен в каждом изделии.

Очень простое и надёжное решение: перенести термодатчик из кабеля на нагреваемый объект (полотенце-сушитель). Хотя лучше - и на самом кабеле оставить (чтобы он сам не перегрелся), но как аварийный - для отключения.

14 минут назад, Plain сказал:

Если не греть, а дуть, КПД больше на порядки.

Понятно: площадь контакта значительно больше, а значит термосопротивление среды передачи тепла - значительно ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Plain сказал:

За доллар вряд ли, и на борту ничего, из желаемого умнодомщиками,

Как раз все, что нужно, в том числе прерывание по пересечению нуля. Это изделие хоть и дороже BL0937, но ощутимо "умнее".

5 часов назад, Vadim_nsk сказал:

а вот когда частные лица начнут платить за реактивную мощность, захочется знать, не дешевле ли выбросить старый пылесос.

Для этого как минимум должен выйти срок эксплуатации бытовых счетчиков (17 лет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, rx3apf сказал:

Это изделие

По-прежнему не вижу никакого изделия — помимо где купить, ещё и куча параметров неизвестна, ток потребления указан лишь рекламный, но он всё равно исключает пассивное питание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.3 mA - балластного конденсатора более чем. Где купить - х.з (но ведь где-то их, продукцию Vangotech, покупают ?) А вот, скажем, HLW8110 был на lcsc (но в данный момент нет на складе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, rx3apf сказал:

1.3 mA - балластного конденсатора более чем

Умнодомщики не мыслят их без диммеров, поэтому едва ли, плюс 1 Вт на резисторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диммер, вполне очевидно, надо ставить уже после измерителя, разве нет ? 1W на резисторе - на шунте, что ли ? Ну, если большое сопротивление взять, то да. Типично же используют 1 mOhm, так что в разы меньше выйдет. А если речь о токоограничительном в цепи питания, там на порядок меньше нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, rx3apf сказал:

Диммер, вполне очевидно, надо ставить уже после измерителя, разве нет ?

Они под "умные дома" никаких проектов/ремонтов не делают, разводят их имеющейся со времён СССР алюминиевой шиной на одном автомате, и весь ввод-вывод вдоль неё, а данные с точек собирают кто как может.

 

16 минут назад, rx3apf сказал:

1W на резисторе - на шунте, что ли ?

Нет, ограничитель тока, последовательно с конденсатором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Plain сказал:

Нет, ограничитель тока, последовательно с конденсатором.

Ну от широты души поставим там 330 Ом (а в общем-то более чем достаточно на порядок меньше) и, опять же, от щедрот положим 10 mA на потребителя. Ну и где там один ватт ? В тридцать раз меньше, однако...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...