Jump to content

    
AlexOr

Разделительный конденсатор от 100 МГц до 6 ГГц

Recommended Posts

16 hours ago, Constantin said:

Может конечно дорого, но проверено - хорошо https://www.knowlescapacitors.com/Products/Capacitors/Broadband-Blocks

А этот еще более дорогой конденсатор дает тоже 0,5 дБ ослабление на 6 ГГц. Цена уже от 1,5 до 2,5 евро. 

Притом что дешевый более мелкий конденсатор меньшей емкости https://www.murata.com/en-global/products/productdetail?partno=GRM0332C2A470GA01%23

дает 0,16 дБ ослабления на 6 ГГц.

 

Так почему более дорогой такой дорогой? Потому что он безрезонансный? И смысл широкополосного конденсатора в равномерности ГВЗ? И ослабление 0,5 дБ на 6 ГГц для широкополосного конденсатора считается нормальным? 

 

Поэтому разработчики которые не оценивают равномерность ГВЗ ставят ширпотребные очень дешевые конденсаторы и не знают проблем?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне для широкополосной схемы важнее отсутствие резонансов, чем потери. Сколько там потерь не очень важно, если вы укладываетесь в нужный коэф. шума и усиление. А на каждый зубец на АЧХ будут пальцем показывать - так как там явно что-то нехорошее творится. Так как у вас низ 100МГц, то можно и murata взять если он подходит. Специальные конденсаторы берут, если надо от 10-30 МГц до 6ГГц и выше. Тогда надежней взять специальный широкополосный не смотря на большие потери.

Share this post


Link to post
Share on other sites

помнится СВЧист на кафедре как-то упомянул что не все конденсаторы подходят,  специальные безрезонансные и "гладкими" S параметрами, S11 у обычных вообще не приводится.  Broadband Capacitors и Capacitors in Broadband Applications.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, AlexOr said:

 ставят ширпотребные очень дешевые конденсаторы и не знают проблем?

 

А куда вы вообще собрались его ставить? Потери в таких пределах имеют хоть какое-то значение лишь до первого усилителя, дальше - никакого вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Dr.Alex said:

 

А куда вы вообще собрались его ставить? Потери в таких пределах имеют хоть какое-то значение лишь до первого усилителя, дальше - никакого вообще.

В измерительный тракт.

 

2 hours ago, vervs said:

помнится СВЧист на кафедре как-то упомянул что не все конденсаторы подходят,  специальные безрезонансные и "гладкими" S параметрами, S11 у обычных вообще не приводится.  Broadband Capacitors и Capacitors in Broadband Applications.

Ссылки в тему. Спасибо.

Из первой ссылки

In a bypass mode, a single SMT ceramic capacitor can replace an array of various-value capacitors to effectively cover frequencies ranging from the high KHz/low MHz region to the low GHz region.

Перевод

"В режиме байпаса один керамический конденсатор SMT может заменить массив конденсаторов различной емкости для
эффективно покрывают частоты в диапазоне от диапазона высоких / низких частот до диапазона низких ГГц."
 
Значит какое-то параллельное соединение конденсаторов не колхоз. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, AlexOr said:

В измерительный тракт.

 

Это ровно ничего не объясняет. И кстати, "измерительные тракты" обычно перед работой калибруются, даже векторные анализаторы за десяток миллионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, AlexOr said:

А этот еще более дорогой конденсатор дает тоже 0,5 дБ ослабление на 6 ГГц. Цена уже от 1,5 до 2,5 евро.

Мы ставили любимую Murat`у в опытные образцы, поняли что для широкополосных схем это слишком компромиссное решение. Посмотрите характеристики P42BNL820x5S например и сравните. Где там 0.5 дБ потерь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, AlexOr said:

Значит какое-то параллельное соединение конденсаторов не колхоз. 

зависит от конденсаторов и от колхоза... тьфу, от диапазона. каждый конденсатор содержит L, R и .. да C тоже есть. Но на СВЧ иногда оно несущуственно. Чип-конденсаторы хороши тем что L у них тем меньше чем меньше футпринт. Мурата унаследовала этот бизнес от панасоника, немного упростив процесс... Но у панасоника вообще были по моему лучшие в мире СВЧ кондеры. Мне Муратовец 8 лет назад на демонстрации показывал то что они разрабаывали на будущеее... кубический песочек в баночке который без лупы не видно. Как их ставят, я не знаю.

да, не путайте bypass(aka decoupling) с coupling(aka blocking).

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Constantin said:

Посмотрите характеристики P42BNL820x5S например и сравните. Где там 0.5 дБ потерь?

Ну вот уже дошли до 5 евро за штуку :biggrin:. Правда тут емкость маленькая 82 пФ, 20 Ом на 100 МГц. Видимо поэтому лучше параметры на высоких частотах - на 6 ГГц около 0,2 дБ.

17 hours ago, Dr.Alex said:

 

Это ровно ничего не объясняет. И кстати, "измерительные тракты" обычно перед работой калибруются, даже векторные анализаторы за десяток миллионов.

Измерительный тракт воспроизведения комплексного коэффициента передачи в определенном диапазоне частот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да ладно. мне тут за триммеры по 30 за штуку выкатили. компоненты спецназначения дорогие, зараза. 82 пФ не так уж и мало. Особенно до 6 ГГц. Только на 6 ГГц это уже не 82 будет... посомтрите модели у производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.