_3m 4 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба У меня NFC антенна (13,56МГц) располагается либо на металлическом основании либо вплотную к другой плате с электроникой. В таких случаях предлагается ее экранировать ферритовой пластиной. На Алиэкспресс были закуплены гибкие ферритовые коврики разных типов, все марки нонаме. Результат: экранирование отсутствует начисто, эти ферритовые коврики не влияют ни на дальность считывания метки ни на амплитуду наведенного сигнала по осциллографу ни на влияние металла. Есть ли у кого нибудь практический опыт по применению NFC антенн на металлическом основании ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 7 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба Был давно опыт с RFID метками -- помнится, на металле расстраивались очень сильно, вплоть до того, что уходили из американского диапазона частот в европейский. Для изоляции использовали с разным успехом материал FAM, кажется. Посмотрите тут, может, что подберете: http://www.techno.ru/emi/shielding.htm http://www.techno.ru/emi/2.htm http://www.techno.ru/emi/absorbing_foams_s.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба 6 hours ago, _3m said: У меня NFC антенна (13,56МГц) располагается либо на металлическом основании либо вплотную к другой плате с электроникой. В таких случаях предлагается ее экранировать ферритовой пластиной. И какова цель этой якобы экранировки? Вам просто нужно разрабатывать антенну в электромагнитном симуляторе в полном составе девайса( с платами и корпусом). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasil_Riabko 11 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба 6 hours ago, _3m said: У меня NFC антенна (13,56МГц) располагается либо на металлическом основании либо вплотную к другой плате с электроникой. В таких случаях предлагается ее экранировать ферритовой пластиной. На Алиэкспресс были закуплены гибкие ферритовые коврики разных типов, все марки нонаме. Результат: экранирование отсутствует начисто, эти ферритовые коврики не влияют ни на дальность считывания метки ни на амплитуду наведенного сигнала по осциллографу ни на влияние металла. Есть ли у кого нибудь практический опыт по применению NFC антенн на металлическом основании ? Кто предлагает єкранировать ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex11 3 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба Не работал на 13 МГц, но на низких частотах магнитная пленка очень помогает. Мне было нужно, чтобы антенна на плате работала в присутствии литиевого аккума, лежащего на этой плате. Без пленки практически не работало, а с пленкой между платой и аккумулятором, даже толщиной 0.2 мм уже очень хорошо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба Не пробовали обычную плёнку, эффект будет тот же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 4 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба 16 часов назад, Vasil_Riabko сказал: Кто предлагает єкранировать ? NXP например. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба Добавили к колебательному контуру феррит, при чём тут экранировка? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 19 сентября, 2021 Опубликовано 19 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 18 часов назад, uve сказал: Добавили к колебательному контуру феррит, при чём тут экранировка? NXP говорит именно об экранировке. И напоминает что "не забывайте пересчитать LC согласование вашего контура после добавления ферритового экрана" https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN11564.pdf 2.2 Shielding and environment impact If metal is placed close to the NFC antenna the alternating magnetic field generates some eddy currents in the metal. These eddy currents create a magnetic field in opposite direction; it absorbs power, and leads to detuning of the antenna due to a decreased inductance and quality factor. Therefore, it is necessary to shield the antenna with ferrite for proper operation in close metallic environment. Adding a ferrite sheet allows to shield the antenna against the influence of metal Fig 4 shows the effect of adding a ferrite plane (µR=40) between the metal plane and the antenna coil itself. The field distribution is still modified but the operating distance recovers its original open air level. Fig 4 shows the effect of adding a ferrite plane (µR=40) between the metal plane and the antenna coil itself. The field distribution is still modified but the operating distance recovers its original open air level. 2.2.1 Ferrite shielding recommendation Please note that the level of shielding not only depends on the material used but also on the thickness of the ferrite sheet. For a given permeability, the thickest sheet provides the strongest shielding. Изменено 19 сентября, 2021 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 19 сентября, 2021 Опубликовано 19 сентября, 2021 · Жалоба Не просто будет найти феррит с действительной частью магнитной проницаемости 40 на частоте 13 МГц такой формы. Что же, отныне любую катушку с ферритовым сердечником будем считать экранированной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 23 сентября, 2021 Опубликовано 23 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 19.09.2021 в 22:38, uve сказал: отныне любую катушку с ферритовым сердечником а как традиционно называлась плоская катушка, которая плоскостью вплотную лежит на бесконечной медной пластине? ещё и эти грязные маркетолуги умудрились в даташитах указывать коэффициент экранирования для "сердечников" из тонких гибких ферритовых пластин 19.09.2021 в 22:38, uve сказал: Не просто будет найти феррит с действительной частью магнитной проницаемости 40 действительно сложно будет, уже 3 миллиарда девайсов сделали и до сих пор никак его найти не могут https://www.laird.com/products/inductive-components-emc-components-and-ferrite-cores/ferrite-sheets/msll-series https://www.todakogyo.co.jp/english/business/pdf/flexible_ferrite_sheet.pdf http://www.tdgcore.com/Private/Files/0142ed76a5875075eb72.pdf https://www.fair-rite.com/product-category/flexible/ferrites/flexible-ferrites/ https://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/123006/1127567059-MIT.pdf?sequence=1&isAllowed=y http://www.texim-europe.com/promotion/578/flexield product info_te.pdf Изменено 23 сентября, 2021 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 24 сентября, 2021 Опубликовано 24 сентября, 2021 · Жалоба Yurik, может объясните стабильность "коэффициента экранирования" (согласно таблицы) от 1 до 300 МГц. Что, во всей этой полосе частот магнитная проницаемость феррита неизменна? Или "коэф. экранирования" не зависит от свойств феррита? Неплохо бы увидеть характеристики феррита. что то вроде этого: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 4 24 сентября, 2021 Опубликовано 24 сентября, 2021 · Жалоба 2 часа назад, uve сказал: Неплохо бы увидеть характеристики феррита. что то вроде этого: На fair-rite есть графики. Например M1: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 27 сентября, 2021 Опубликовано 27 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Исследовал я возможности ферритового ослабителя токов на плате. Интересно, что в рекламных роликах по экранированию ферритом не указано, что кроме положительного эффекта есть и минус. А именно - дальность работы такого излучателя уменьшается. По расчёту в симуляторе плотность потока мощности в режиме излучения уменьшается примерно на 30%. Мю в расчёте я устанавливал 40 и толщину слоя феррита 0.5 мм. частота 13.56 МГц. Изменено 27 сентября, 2021 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться