[MiklPolikov 0]

Всё-таки там эффект Миллера. Спонтанное открытие транзистора, и из-за этого дикий дребезг.

Не понимаю вот что:
Эффект Миллера возникает из-за того, что на затворе скачек напряжения, который передался от стока через паразитический конденсатор затвора.
Зная скорость роста напряжения на стоке dV/dt , и ёмкость, можно рассчитать ток, который должен втекать в драйвер, что бы компенсировать этот скачёк.
Расчёт дает какое-то большое значение, с которым драйвер не справляется, поэтому и эффект.
Ставим резистор что бы уменьшить  dV/dt, замечательно.
Но ведь резистор и этот самый втекающий ограничивает ! А чем меньше втекающий ток драйвера, тем сильнее проявится эффект !
Получается, что мы этим резистором с одной стороны уменьшаем эффект, а с другой наоборот усугубляем ?
Ничего лучше не придумали ?
 

 

[НЕХ 4]

Поэтому шунтируют ваш резистор диодом со своим  последовательным  резистором в 10 раз меньшего номинала. 

Или pnp- транзистор, коллектор которого присоединён непосредственно к истоку, а не на GND. 

У вас специально у драйвера 2 выхода - на включение 33 Ома, на выключение 2-10 Ом. 

dV/dt само ограничивается когда приоткрывается Миллером нижний транзистор. 

Проблема с монтажом и индуктивностью токоизмерительного резистора. 

Что ж не рисуете синхронный выпрямитель? Там было б что пообсуждать)) 

Изменено 30 сентября, 2021 пользователем НЕХ

[Plain 166]

HEX, тема о причине выгорания драйвера, и автор хочет подтверждения своей гипотезы, что виновен эффект Миллера.

 

Например я — не подтверждаю.

[HardEgor 62]

11 часов назад, MiklPolikov сказал:

Всё-таки там эффект Миллера. Спонтанное открытие транзистора, и из-за этого дикий дребезг.

Неможет там быть дикого дребезга, это вы наблюдали наведенную помеху и звон паразитов.

[НЕХ 4]

Всё там может быть, если монтаж чумной... https://assets.nexperia.com/documents/application-note/AN90011.pdf

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://toshiba.semicon-storage.com/info/docget.jsp%3Fdid%3D59473&ved=2ahUKEwjqp6XG0qjzAhWHMewKHXfzDUcQFnoECAQQBg&usg=AOvVaw3TxuPYjLt7gS6bZ2hk5Dmj

Снаббер поставьте R=1 Ohm C=1000pf параллельно сток-исток - жути станет поменьше. 

Драйвер не может страдать при R=33 Ом по выходу. А вот если GND скачет, то входам опасность есть и питание драйвера может превысить допустимое. 

Кстати, автор упорно рисует конденсатор 22нФ по питанию драйвера. В здравом уме никто не поставит такую ёмкость)) 1 мкФ в документации на драйвер. 

Специально для таких случаев ужасной разводки, Infineon делает драйвера 1edn8550. 

Убирайте токоизмерительный резистор из цепи истока! Измеряйте ток другими способами. Без этого всегда будете винить старину Миллера вместо себя. 

Эффект приоткрытия может наблюдаться только в транзисторе синхронного  выпрямителя, который изображён вами как символ диода, а не в основном ключе! 

Простая арифметика -  проводник длиной 1 см имеет индуктивность 10нГн, при переключении со скоростью 1А/нс получаем 10 Вольт. Кто хочешь откроется и загремит. А при закрытии внутреннего диода синхронного выпрямителя скорость изменения тока может быть и выше... 

Изменено 1 октября, 2021 пользователем НЕХ

[Plain 166]

49 минут назад, HardEgor сказал:

это вы наблюдали наведенную помеху

Все картинки в теме абстрактные, и автор не её наблюдает, а как выгорает драйвер в некоей схеме, которую нам не показывает, и спрашивает, виновен ли там эффект Миллера.

[MiklPolikov 0]

Вот смотрите.
При плавном увеличении выходного напряжения дикий дребезг начинается с определённого значения.
Но это значения связано не с напряжением как таковым.
А, видимо, с dV/dt на стоке. 
И скважность, и резистор на драйвере меняют то критическое значение выходного напряжения, с которого начинается дребезг.

Что бы понять, откуда дребезг, поставил небольшой резистор перед выпрямителем.
Дребезга больше слева. То есть он идёт из нижнего ключа, а не выпрямителя.
 

Но дальше не понимаю. Откуда он ? 

 

 

 

 

 

[den913 0]

Случайно, дроссель не пробивается на высоких напряжениях?

[НЕХ 4]

Нарисуйте в схеме последовательно с R34 индуктивность монтажа и индуктивность собственную R34, вспомните про ёмкость сток-исток. 

Генератора не видите? 

[wim 6]

1 час назад, MiklPolikov сказал:

Откуда он ? 

Я думаю, что в непоказанной части неправильной схемы стоит какой-нибудь STM32F7, на котором Вы затеяли программные игрища с коэффициентом заполнения. Из-за глюка в программе или ещё по какой причине появляется сквозной ток через синхронный выпрямитель.

Или я ситуацию не понимаю? Может там TL494 всем рулит, а? Автор, раскройте секретик.

А то тут уже пошли фантазии про волшебные индуктивности, которые никак себя не проявляют до напряжения 100 В и внезапно выскакивают при напряжении 110 В.

[_Sergey_ 13]

On 10/1/2021 at 5:35 PM, wim said:

А то тут уже пошли фантазии про волшебные индуктивности, которые никак себя не проявляют до напряжения 100 В и внезапно выскакивают при напряжении 110 В.

Вы, поди, с полевиками не работали?

[Herz 4]

30.09.2021 в 11:29, _Sergey_ сказал:

А ежели мосфеты будут быстро закрываться, при пяти-то киловаттах?

..вопрос из праздного любопытства.

 

1 час назад, _Sergey_ сказал:

Вы, поди, с полевиками не работали?

Вы, может, что-то конкретное сказать хотели? Или пофлудить зашли?

[_Sergey_ 13]

23 hours ago, Herz said:

Вы, может, что-то конкретное сказать хотели? Или пофлудить зашли?

Ну первый вопрос про быструю коммутацию больших токов мне по прежнему интересен. Буду признателен, если кто уделит немного внимания.. di/dt нельзя же делать слишком большим?

Второй вопрос таки да, содержит немного сарказма.. каюсь. Однако с таким поведением полевика я сталкивался в своей скромной практике и добивался эффекта Миллера в чистом виде, не замутненном добавочной индуктивностью в истоке. Имхо, случай топикстартера содержит именно такую смесь - эффект Миллера и избыточную индуктивность. Низкоомный полевик со временем коммутации менее 5нс крайне чувствителен к трассировке. В этом я полностью солидарен с камрадом HEX:

On 10/1/2021 at 10:08 AM, НЕХ said:

Убирайте токоизмерительный резистор из цепи истока! Измеряйте ток другими способами. Без этого всегда будете винить старину Миллера вместо себя. 

Эффект приоткрытия может наблюдаться только в транзисторе синхронного  выпрямителя, который изображён вами как символ диода, а не в основном ключе! 

Простая арифметика -  проводник длиной 1 см имеет индуктивность 10нГн, при переключении со скоростью 1А/нс получаем 10 Вольт. Кто хочешь откроется и загремит. А при закрытии внутреннего диода синхронного выпрямителя скорость изменения тока может быть и выше...

И тогда уже следующий вопрос - токоизмерительный резистор в минусовой цепи накопительных конденсаторов годится?

[wim 6]

2 часа назад, _Sergey_ сказал:

и добивался эффекта Миллера в чистом виде

Эффекта Миллера не нужно добиваться - он и так существует в чистом виде у полевого транзистора.

2 часа назад, _Sergey_ сказал:

Низкоомный полевик со временем коммутации менее 5нс крайне чувствителен к трассировке.

Да, только там времена коммутации на порядок больше. Это видно по осциллограмме напряжения на стоке.

[НЕХ 4]

2 hours ago, _Sergey_ said:

И тогда уже следующий вопрос - токоизмерительный резистор в минусовой цепи накопительных конденсаторов годится?

Так поступал. Годный вариант.