pochemuch 0 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Доброго времени. Если стоит задача реализовать цифровой, двунаправленный,широкодиапазонный (пусть будет 0,4-6Ггц) приемопередатчик (модем) с емкостью канала ~5Мб/с (динамически меняющаяся с 0,001-10Мб/с). Какие на текущий момент способы реализации существуют? Предположим передаваться будут: компресованное видео,телеметрийные данные,(возможно) данные управления ч.л. Я вижу: 1)SDR (высокоинтегрированный процессор) + МК/ПЛИС/Одноплатные компьютеры с linux для работы с полученными/отправляемыми данными. 2)слышал хитрую реализацию (но по сути это (1)) ВЧ-блок и всеми его параметрами управляет МК или ПЛИС 3)какие еще способы возможны / или как сейчас такие вещи проектируются / из чего состоят Я любитель,есть неуемный вопрос на который не могу найти ответ. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Damyen 0 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Еще интерфейс нужен, по котором инфа будет передаваться. Ну и антенна, чтобы что-нибудь словить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Антенн и трактов потребуется несколько на разные диапазоны т.к. одним 0,4-6Ггц хорошо не перекрыть Если совсем нет опыта в аналоговом ВЧ - строят на ad9364. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 3 hours ago, _4afc_ said: Если совсем нет опыта в аналоговом ВЧ - строят на ad9364. Если совсем есть - всё равно на них же :-))))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pochemuch 0 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Ребят, я правильно понимаю: 1)По сути все современное цифровое радио (примитивно) состоит из блоков: *(прием) Антенна > входной фильтр > МШУ > АЦП > ЦОС > пакеты (полезная обработка сигнала) *(передача) Антенна < УМ < выходной фильтр < ЦАП < ЦОС < пакеты ... 2)Что в основном является решающим/самым важным для максимальной чувствительности,избирательности приемного тракта. 3)Слышал про возможности переноса/конвертации частот,т.е.возможность микросхемы-трансиверас фиксированной частотой работать в других диапазонах -на сколько это реально? 4)Без осцилографа стоимостью в квартиру,пытаться строить такие девайсы с гегагерцовыми частотами смыла нет? 5)Насколько сложно писать мат. обработку для ЦОС? 6)На одном недорогом ПЛИС (нужна обработка с минимальной задержкой,до 0,1с) возможно реализовать: АЦП/ЦАП,ЦОC,компрессию/декомпрессию JPEG/h.264/h.265,подсистемы работы с HDMI/LAN/eDP и прочие второстепенные/аркестровые механизмы? 7)Существуют ли готовые блоки подсистем из (6),что бы их объединив в редакторе для ПЛИС,начать использовать. 8)Какие сложности возникают при создании широкополосных приемопередатчиков и как они решаются (про антенну я понимаю...)? Прошу прощения за наивные представления/желания,я сильно далек от инженерной деятельности. С уважением. Изменено 17 сентября, 2021 пользователем pochemuch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tony_copper 0 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Посмотрите например как были реализованы трансиверы в бытовых квадракоптерах dji лет так 3-5 назад, пока они не создали кастомный чип. там был так-же AD9361 (из-за чего потом их можно было взять их буквально за несколько долларов в китае б.у.) а далее плис и хорошее охлаждение. По софту здесь работы видится гораздо больше чем по железу. Если пройтись по опенсорсу есть реализации передачи HD видео на частотах и с помощью wi-fi, а для телеметрии\управления например есть опять же заточенное под rc модели реализации на LoRa модулях от semtech, ExpressLRS. Spoiler Изменено 17 сентября, 2021 пользователем tony_copper Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pochemuch 0 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Все возможные проекты/реализации (платные и бесплатные) для любительских БПЛА мне известны,в т.ч. и WiFi Broadcast с его клонами/форками и всевозможное железо для него вместе с моими не скромными рекордами. Техническая душа не дает покоя,жаждит ковыряний в глубине) Если кому не сложно,очень прошу дать развернутый ответ по пунктам выше,так мне проще латать пробелы в знаниях и корректировать вектор развития. С уважением. Изменено 17 сентября, 2021 пользователем pochemuch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба 2 hours ago, pochemuch said: Ребят, я правильно понимаю: 6)На одном недорогом ПЛИС (нужна обработка с минимальной задержкой,до 0,1с) возможно реализовать: АЦП/ЦАП,ЦОC,компрессию/декомпрессию JPEG/h.264/h.265,подсистемы работы с HDMI/LAN/eDP и прочие второстепенные/аркестровые механизмы? Если кому не сложно,очень прошу дать развернутый ответ по пунктам выше,так мне проще латать пробелы в знаниях и корректировать вектор развития. Для минимальной задержки потребуется отказаться от межкадрового сжатия, т.е. или MJPEG/MJPEG2000 или h.264/h.265 только с I-кадрами. Для сжатия кадра потребуется ОЗУ, лучше если оно будет внутри недорогой ПЛИС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pochemuch 0 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 43 минуты назад, tony_copper сказал: Посмотрите например как были реализованы трансиверы в бытовых квадракоптерах dji лет так 3-5 назад, пока они не создали кастомный чип. там был так-же AD9361 (из-за чего потом их можно было взять их буквально за несколько долларов в китае б.у.) а далее плис и хорошее охлаждение. По софту здесь работы видится гораздо больше чем по железу. Если пройтись по опенсорсу есть реализации передачи HD видео на частотах и с помощью wi-fi, а для телеметрии\управления например есть опять же заточенное под rc модели реализации на LoRa модулях от semtech, ExpressLRS. Показать содержимое Т.е. сейчас они объединили в один чип трансивер с математикой (алгоритмы передачи видео)? Lora - хороша для дальней передачи односторонних команд (не емких),но плохо пригодня для модемных задач. WiFi Broadcast - по своему прекрасен,но избыточно нагроможден и только 2,4Ггц и 5,8Ггц,только если конвертер (речь про разрешенные диапазоны),но можно ли "опустить" сигнал,пусть даже и с широной полосы 5Мгц - кто подскажет? 7 минут назад, _4afc_ сказал: Для минимальной задержки потребуется отказаться от межкадрового сжатия, т.е. или MJPEG/MJPEG2000 или h.264/h.265 только с I-кадрами. Для сжатия кадра потребуется ОЗУ, лучше если оно будет внутри недорогой ПЛИС. Для ПЛИС-разработок,существую готовые блоки-кода для реализации всевозможных подсистем,что бы их с ноля не писать,так будет проще разобратся? Изменено 17 сентября, 2021 пользователем pochemuch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 2 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба 2 hours ago, pochemuch said: По сути все современное цифровое радио (примитивно) состоит из блоков: Вот конкретный пример: http://mwel.ru/products/relation/sistema-svyazi-universalnaya-trx8d1/ Может проще и дешевле купить, то, что уже производится? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pochemuch 0 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 8 минут назад, soldat_shveyk сказал: Вот конкретный пример: http://mwel.ru/products/relation/sistema-svyazi-universalnaya-trx8d1/ Может проще и дешевле купить, то, что уже производится? Вы правы,крутая штука! Но интересно разобраться как оно устроено) 2 часа назад, pochemuch сказал: Ребят, я правильно понимаю: 1)По сути все современное цифровое радио (примитивно) состоит из блоков: *(прием) Антенна > входной фильтр > МШУ > АЦП > ЦОС > пакеты (полезная обработка сигнала) *(передача) Антенна < УМ < выходной фильтр < ЦАП < ЦОС < пакеты ... 2)Что в основном является решающим/самым важным для максимальной чувствительности,избирательности приемного тракта. 3)Слышал про возможности переноса/конвертации частот,т.е.возможность микросхемы-трансиверас фиксированной частотой работать в других диапазонах -на сколько это реально? 4)Без осцилографа стоимостью в квартиру,пытаться строить такие девайсы с гегагерцовыми частотами смыла нет? 5)Насколько сложно писать мат. обработку для ЦОС? 6)На одном недорогом ПЛИС (нужна обработка с минимальной задержкой,до 0,1с) возможно реализовать: АЦП/ЦАП,ЦОC,компрессию/декомпрессию JPEG/h.264/h.265,подсистемы работы с HDMI/LAN/eDP и прочие второстепенные/аркестровые механизмы? 7)Существуют ли готовые блоки подсистем из (6),что бы их объединив в редакторе для ПЛИС,начать использовать. 8)Какие сложности возникают при создании широкополосных приемопередатчиков и как они решаются (про антенну я понимаю...)? Прошу прощения за наивные представления/желания,я сильно далек от инженерной деятельности. С уважением. Если не сложно,помогите разобраться в пунктах выше. Изменено 17 сентября, 2021 пользователем pochemuch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 17 сентября, 2021 Опубликовано 17 сентября, 2021 · Жалоба 17 minutes ago, pochemuch said: Для ПЛИС-разработок,существую готовые блоки-кода для реализации всевозможных подсистем,что бы их с ноля не писать,так будет проще разобратся? Готовые блоки для ПЛИС бывают открытые под любую фирму или под конкретную. Под ЦСП тоже библиотеки есть. Кому-то проще работать с готовым, кому-то написать самому - от человека и задач зависит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spirit_1 5 19 сентября, 2021 Опубликовано 19 сентября, 2021 · Жалоба Альтернативный вариант если не надо лицензирование реализовать UWB / Излучать короткие мощные биполярные импульсы без несущей , около сотни ватт , длинной сотни наносекунд. Это реализуется очень просто на SRD диодах, Это весь передатчик , Далее приемник - широкополосный усилитель и импульсный оконный детектор , далее FPGA/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pochemuch 0 21 сентября, 2021 Опубликовано 21 сентября, 2021 · Жалоба Покурив источники и проанализировав схемотехнические решения пришел к выводу (построения цифровых ШП П-П): 1)На базе существующего но с переносом частоты. Не нашел объяснения простым языком как такое реализовать (перенос частоты в верх-низ)? 2)Использовать трансивер типа AD936х... 3)Самостоятельная постройка на основе синтезатора,модулятора и цепей оркестрации (управления блоками). Если с синтезатором примерно понятно как рулить,то как его связать с модулятором (PFSK,QAMxxx,OFDM...) и подсовывать данные... *** Были мысли закопаться в ПЛИС,построив на ней АЦП/ЦАП,ЦОС,модуляторы,буферы,интерфейсы,управление МШУ/УМ и проч.,но тактовые частоты (быстродействие) этого девайса не радуют,а именно, предположим нужен АЦП с параметрами 10бит и выборкой (40Msps),но РЧ около 2Ггц-6Ггц ПЛИС возможно не сможет оцифровать в виду своей производительности. Тогда рассматривал варианты использования отдельного,быстрого АЦП или перенос частоты вниз,опять возникает множество неочевидных вопросов. Если кому известны толковые,комплексные материалы,с глубоким объяснением по (1) и (3) буду очень презнателен. Поправьте,если в чем ошибаюсь. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 21 сентября, 2021 Опубликовано 21 сентября, 2021 · Жалоба 29 минут назад, pochemuch сказал: Покурив источники.. это смотрели : https://habr.com/ru/post/372177/ ? HackRF One имеет следующие характеристики: Диапазон частот: 1 MHz – 6 GHz Полоса пропускания: 20 MHz RX ADC bits (биты на вход): 8 TX DAC bits (биты на выход): 8 TX кабель: Да Гнездо антенны: SMA female Дискретизация: 8 – 20 Msps Панадаптеры / Приемники: 0/1 Полудуплексный ресивер Увеличение модности приёма и передачи, а также фильтр частот настраивается программно Программно-констролируемая мощность порта антенны: (50 mA на 3.3 V) Штырьевой разъём для подключения дополнительных плат увеличивающих функциональность Интерфейс хоста: USB 2.0 Поддерживаемые операционные системы: Windows, Linux, Mac. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
