[somebody111 0]

19 minutes ago, wim said:

Вы сказали то же самое, только другими словами. Ну, допустим, средненькая такая витая пара с подавлением синфазного сигнала в 100 раз. Стало быть, чтобы навести помеху дифференциальному сигналу 1 В, Ваша несимметричная чего-то там должна создавать напряженность электрического поля 100 В/м. Это больше, чем 4-я степень жесткости по ГОСТ 30804.4.3-2013. И это уже никак не индустриальные (естественные) помехи.

Я конечно все понимаю, но где я писал про синфазные помехи?  Я спрашивал возможно ли передать 10МГцовый сигнал на 1 метр по витой паре. Разве не так? Или вы про текст об udp. Ну не доходит 2% - факт. Даже могу сказать почему не доходит - типовые инженерные решения для хороших сети с глухозаземленной нейтралью работают плохо в плохих сетях с изолированной нейтралью. Вы привыкли сбрасывать помеху в "землю" различными схемотехническими способами, а тут земля то есть, то нет.Вернее её нет, но иногда она появляется. Все, теория развалилась. Пролезает помеха по питанию и что-то сбивает. Я боюсь аналогичного. От вас нужны ньюансы,подводные камни, которыми вы можете поделиться как опытный специалист,  а не мат.часть про витую пару

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

7 минут назад, somebody111 сказал:

где я писал про синфазные помехи?  Я спрашивал возможно ли передать 10МГцовый сигнал на 1 метр по витой паре. 

Вы не писали, потому что не хотите подумать о физике процесса. Искажение сигнала, передаваемого по витой паре, возможно либо из-за рассогласования источника сигнала  с кабелем и/или нагрузкой, либо вследствие воздействия помехи. Помеха эта - синфазная, т.к. воздействует на оба провода витой пары. Из-за неидеальности витой пары синфазная помеха преобразуется в дифференциальный сигнал, искажающий то полезное, что передается по витой паре. Все это проверяется экспериментально, философствовать тут не имеет смысла.

[somebody111 0]

Quote

Вы не писали, потому что не хотите подумать о физике процесса.

А зачем по вашему я сюда написал? Чтобы не думать, я задал вопрос сюда СПЕЦИАЛИСТАМ, чтобы не прыгать на граблях.

Стандартное поведение на школоло форумах: 

---

ТС: я учитель китайского языка и совершенно не разбираюсь в математике: сколько будет 2+2

Ответ: ТС дурак, подумай сам. Гугл в помощь

---

Какой-то детский сад, тьфу

Quote

Все это проверяется экспериментально, философствовать тут не имеет смысла.

Да ладно. Серьёзно? А что, специалистов нет на специализированном форуме? Или я в 21 веке первый в России такую задачу поставил?

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

2 минуты назад, somebody111 сказал:

А зачем по вашему я сюда написал?

Чтобы получить импет в нужном направлении. ПМСМ, Вы его уже несколько раз получили. Какой ответ Вы хотите еще выморозить из участников? 

[somebody111 0]

4 minutes ago, wim said:

Чтобы получить импет в нужном направлении. ПМСМ, Вы его уже несколько раз получили. Какой ответ Вы хотите еще выморозить из участников? 

Ответ специалиста, который занимался подобным. Варианты "надо пробовать" или "прокатит", согласитесь - это даже не серьёзно.Я это и без вас знаю что "вероятнее всего прокатит".CAN тоже по витой паре передается. Тем не менее в нем оговаривается пункт обработки ошибок

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

3 минуты назад, somebody111 сказал:

Больше информации

Типа книжки "Сделай сам"? Это можно. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BARNS_Djon/_Barns_Dj..html

8 минут назад, somebody111 сказал:

Варианты "надо пробовать" или "прокатит", согласитесь - это даже не серьёзно.

А я разве предлагал что-то подобное? Устойчивость к воздействию помех имеет измеряемые характеристики. Да Вы вообще стандарты (ГОСТ) читали? Любая подобная работа должна начинаться с изучения стандартов.

13 минут назад, somebody111 сказал:

CAN тоже по витой паре передается. Тем не менее в нем оговаривается пункт обработки ошибок

Неудачный пример. Именно из-за того, что в нём изначально заложена возможность коллизий даже без внешних помех.

[somebody111 0]

Quote

А я разве предлагал что-то подобное?

 

Quote

Вы не писали, потому что не хотите подумать о физике процесса. Искажение сигнала, передаваемого по витой паре, возможно либо из-за рассогласования источника сигнала  с кабелем и/или нагрузкой, либо вследствие воздействия помехи. Помеха эта - синфазная, т.к. воздействует на оба провода витой пары. Из-за неидеальности витой пары синфазная помеха преобразуется в дифференциальный сигнал, искажающий то полезное, что передается по витой паре. Все это проверяется экспериментально, философствовать тут не имеет смысла.

 

Quote

А я разве предлагал что-то подобное? Устойчивость к воздействию помех имеет измеряемые характеристики

Устойчивость к ненормальным помехам, которых в принципе не должно быть по любым нормам? Это техника, работающая в тяжелых условиях, а не сферический гост в вакуме. Другой нет. Мне отказываться от прибыльных проектов, потому что у заказчика все не так как у людей?

 

Оффтоп. Книжка кстати хорошая, спасибо. Мой случай. Добавлю в библиотеку. Вот собственно о чём я Вам говорил

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

1 минуту назад, somebody111 сказал:

Помех каких? Которых на объекте не должно быть по техническому заданию?

Объясняю ещё раз для непонятливых. Уровень помех, создаваемых любым оборудованием, промышленным в т.ч., нормируется стандартами по степеням жесткости. Какая конкретно степень в Вашем случае, Вы не знаете. Никто не знает. Но два часа назад Вы даже не знали, что такое синфазная помеха. Т.е. какой-то прогресс имеется. В любом случае прежде, чем прикручивать свое изобретение к объекту, нужно провести испытания. Лично я так делаю. Если Ваш неведомый специалист умеет как-то по-другому, так обратитесь к нему.

[somebody111 0]

Quote

Но два часа назад Вы даже не знали, что такое синфазная помеха

Серьёзно?

Quote

Уровень помех, создаваемых любым оборудованием, промышленным в т.ч., нормируется стандартами по степеням жесткости

Вы снова и снова, упорно не хотите понять специфику задачи. Силовой тиристорный электропривод от 500кВт+ мощности, каких сейчас 80% по миру в принципе не соответствует никаким требованиям ЭМС. Можете его разработчиков хоть на огне пытать, но они не смогут его сделать лучше по принципу действия. Коммутационные помехи были есть и будут пролезать через все, чтобы не поставили. От него по-хорошему нужно и надо отказываться, но выбросить ~80 миллионов/комплект просто потому что он не проходит ЭМС собственники не будут - гораздо дешевле купить бумажку о том, что это соответствует требованиям ЭМС, а в условиях тендера писать - ваше устройство должно работать на одном фидере с тиристорным приводом. Несмотря на высокие требования по ЭМС, их никто не выполняет реально. Просто потому что первый вопрос будет по нарушениям питающей сети (ну не может питающая сеть быть 460В вместо 380В,45 Гц вместо 50Гц, несимметричная с ярко выраженными 3, 5, 7 гармониками). Там просто подстанцию закроют, а продавцы с гарантии снимут электрооборудование. С ЭМС по бумагам лучше всех!!!  Я умею делать транзисторные привода, способные работать совместно с тиристорными - в этом мой бизнес. Проводить какие-то специальный испытания не вижу смысла - я знаю что моё устройство будет работать на одной ветке с генератором помех. От этого есть только одно средство - выделено красным в сообщении выше. Можно конечно же съездить, провести замеры. Все это не сложно. Закончится это только тем, что тендер я проиграю, потому что от продавца требуют продукт, а не исследования.   И ,самое главное, вывод от этой поездки будет приведен в фотографии сообщением выше. А как это практически реализовать мне подскажет СПЕЦИАЛИСТ. Конкретно в этом случае специалист Я - я знаю как обеспечить высокую помехоустойчивость в таких условиях. 

---

Нравится вам читать госты - читайте. нравится вам знать дб - без проблем! Я демократ по своей натуре. Но на мои вопросы прошу отвечать по факту или лучше молчите - зачем вы тратите мое время. Мне нужна консультация СПЕЦИАЛИСТА

 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

3 минуты назад, somebody111 сказал:

Серьёзно?

Цитирую:

Цитата

не в курсе. Можно подробнее?

 

19 минут назад, somebody111 сказал:

Вот собственно о чём я Вам говорил

Спасибо, но я в курсе. А ещё об этом же написано в учебниках физики. Раздел "Электричество и магнетизм".

[варп 16]

7 часов назад, somebody111 сказал:

а 600кВт привод по помехе вырубится и раздавит кого-то в "2% случаев" меня никак не устраивает.

...я не про помехи, и не про оборудование. Насколько я понимаю - здесь речь не про надёжный канал связи, а  про надёжность передачи данных по этому каналу. Здесь никакое стандартное решение никакой абсолютной гарантии не даст - любое, даже исправное оборудование может дать сбой, или банально сломаться в любой момент. Вопросы надёжности передаваемых данных, я полагаю, решаются другими методами - принятием решения "две одинаковых команды из трёх" или многократное последовательное дублирование важной команды перед исполнением... Это не опыт, а мысли вслух...

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем варп

[НЕХ 4]

Модулятор заточен для работы через трансформатор и витую пару для передачи данных за счёт манчестера.

Помеха будет пролезать  через его источник питания - надо заботиться о малой ёмкости между входом-выходом. Специальные DC-DC, разработанные для драйверов SiC транзисторов подойдут - их проходная ёмкость единицы пФ. 

Например, Murata производит. 

Никакой сложности передачи 10 МГц посредством эзернет технологий нет - трансформаторы работают от десятков килогерц. Для таких частот подойдут решения и а-ля rs485. Главное - согласование линии и синфазные дроссели,  встроенные в сборку эзернет-трансформатора. 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем НЕХ