[somebody111 0]

Добрый вечер. Экспериментирую с конструкцией электропривода. Не нашел соответствующей ветки форума, пишу сюда.

Есть изолированный сигма-дельта модулятор https://www.ti.com/lit/ds/symlink/amc1306e05.pdf  . измеряющий падение напряжение на резистивном шунте (выходной ток в фазе инвертора)

тактирующийся от микроконтроллера частотой 10МГц. Возможны два варианта:

1. Сделать небольшую платку, на которую установить эту микросхему. Платку на шунт. Цифровой сигнал (10МГц) по витой паре (около 1 метра) в блок управления.

2. Расположить сигма-дельта модулятор в блоке управления. В этом случае аналоговый сигнал (75мВ) заводится непосредственно в блок управления.

У меня очень большое желание реализовать вариант 1, но нет никакого опыта передачи 10МГц сигнала на 1 метр. Нужно чтобы КАЖДЫЙ такт доходил до блока управления. Это требует пояснения. Цифровой сигнал с сигма-дельта модулятора поступает в микроконтроллер. Внутри него два синус фильтра. Сигнал с одного синус фильтра используется системой управления электроприводом. Сигнал с другого поступает на компаратор и при превышении уставки(превышение максимального тока) микроконтроллер моментально снимает импульсы с транзисторов. Сигнал с первого синус-фильтра я могу дальше програмно фильтровать как хочу любым способом. Сигнал со второго синус фильтра я не смогу никаким образом отфильтровать - сигнал напрямую поступает в компаратор. Если передача 10МГц будет сбиваться, скорее всего компаратор будет срабатывать ложно, блок управления можно будет выбрасывать в помойку, так как вмешаться в этот процесс, вводя определенную логику, я не смогу, а делать привод без аппаратной защиты кз не серьёзно. Возможно ли без ошибок передать 10МГц сигнал?

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем somebody111
edit

[Herz 4]

1 час назад, somebody111 сказал:

Если передача 10МГц будет сбиваться

А с чего  ему сбиваться? Всё-таки, используйте лучше коаксиал. И минимальное входное сопротивление на приёмной стороне, в рамках допустимой нагрузочной способности.

[kamil_yaminov 1]

А поставить обычные аналоговые компараторы на плате с сигма-дельта модулятором не получится? И тянуть от них сигнал блокировки.

[somebody111 0]

Не практично

12 hours ago, Herz said:

А с чего  ему сбиваться? Всё-таки, используйте лучше коаксиал. И минимальное входное сопротивление на приёмной стороне, в рамках допустимой нагрузочной способности.

Возможно задаю дурацкий вопрос (очень далек от мегагерцовой схемотехники).  А как разъем коаксиала себя чувствует в условиях постоянных вибраций и токопроводящей пыли? Не потребуется ли чистка разъема или дозакручивание креплений каждый месяц?

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[Lmx2315 2]

1 час назад, somebody111 сказал:

Не практично

Возможно задаю дурацкий вопрос (очень далек от мегагерцовой схемотехники).  А как разъем коаксиала себя чувствует в условиях постоянных вибраций и токопроводящей пыли? Не потребуется ли чистка разъема или дозакручивание креплений каждый месяц?

разъёмов коаксиала как собак - полно разной масти, выбирайте на свой вкус, https://www.samtec.com/rf/components/cableconnectors , какие-то раскручиваются , какие-то нет.

[wim 6]

16 часов назад, somebody111 сказал:

Возможно ли без ошибок передать 10МГц сигнал?

 

Возможно, и даже 100 МГц. Это чудо инженерной мысли называется Ethernet. Поэтому берите готовое - дифференциальные приемники и передатчики и экранированную витую пару.

[Alex11 3]

Quote

Это чудо инженерной мысли называется Ethernet.

Ну 100 МГц там нет, только 30. Но 100 МГц действительно можно передавать по витой паре с тем же успехом, что и по коаксиалу. Не говоря уже о 10 МГц.

[Plain 166]

Автор имеет ввиду синфазную помеху, но не озвучивает её, может сам не в курсе.

[LLLLLLLLLL 8]

23 часа назад, somebody111 сказал:

Добрый вечер. Экспериментирую с конструкцией электропривода. Не нашел соответствующей ветки форума, пишу сюда.Есть изолированный сигма-дельта модулятор https://www.ti.com/lit/ds/symlink/amc1306e05.pdf  . измеряющий падение напряжение на резистивном шунте (выходной ток в фазе инвертора)тактирующийся от микроконтроллера частотой 10МГц. Возможны два варианта:

 

Есть и третий вариант:  поставить буфер-усилитель сигнала резистивного шунта и передавать в плату уже усиленный сигнал.   Я так понимаю, вас беспокоят помехи которые могут появиться при кабеле 1 метр.  Это вариант, который предлагают и Хоровиц с Хиллом и Титце с Шенком.

[somebody111 0]

1 hour ago, LLLLLLLLLL said:

Есть и третий вариант:  поставить буфер-усилитель сигнала резистивного шунта и передавать в плату уже усиленный сигнал.   Я так понимаю, вас беспокоят помехи которые могут появиться при кабеле 1 метр.  Это вариант, который предлагают и Хоровиц с Хиллом и Титце с Шенком.

75мВ спокойно на метр передается, без проблем. Да это и не нужно - для этого традиционно применяют датчики тока на основе эффекта Холла с токовым выходом. И так. и так я уже делал. Мне НАДО передать 10МГц сигнал на 1 метр без единого сбоя. Зачем мне так нужно к теме не относится

9 hours ago, wim said:

Возможно, и даже 100 МГц. Это чудо инженерной мысли называется Ethernet. Поэтому берите готовое - дифференциальные приемники и передатчики и экранированную витую пару.

Замечено: udp пакеты с "нижней кабины" до "верхней" между которыми метров 20, доходят в 98% случаев. Кабель проложен честно. Меня "парят" эти самые 2%.То, что лампочка одна не моргнет вовремя - не страшно, а 600кВт привод по помехе вырубится и раздавит кого-то в "2% случаев" меня никак не устраивает. Уже написал ранее - разобраться с помехой программным методом технически будет невозможно, только аппаратно. Какие условия необходимо аппаратно создать, чтобы ни один бит не потерялся я не представляю, поэтому создал тему

2 hours ago, Plain said:

Автор имеет ввиду синфазную помеху, но не озвучивает её, может сам не в курсе.

не в курсе. Можно подробнее?

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

3 часа назад, Alex11 сказал:

100 МГц там нет, только 30

Импеданс Cat5e нормируется на частоте 100 МГц, типовые частотные характеристики рисуют до 100 МГц.

1 час назад, somebody111 сказал:

аппаратно. Какие условия необходимо аппаратно создать, чтобы ни один бит не потерялся

Каких "бит" - импульсов тактового сигнала в экранированном кабеле?

Странно, что при таком уровне помех Вы не опасаетесь за работу АЦП и прочей электроники.

[somebody111 0]

Quote

Странно, что при таком уровне помех Вы не опасаетесь за работу АЦП и прочей электроники

Касательно этого не беспокойтесь - это давно отлажено. Говорю же - экспериментирую. Вариант расположения сигма-дельта модулятора в блоке управления и к нему тянуть 75мВ с шунта через 1 метр жгута я сделал и даже работает на 3 135т самосвалах. Проблема в том, обвязка всей этой тряхомудии : модулятор и его обвязка, гальв. развязка на модулятор занимает 50% места в блоке. Хочу выпендриться и уменьшить блок в двое, перенеся оттуда модуляторы непосредственно на шунты. "Сверху" над 1кА шунтами полно место для маленьких плат, а блок управления еле-еле в конструкцию умещается.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

13 минут назад, somebody111 сказал:

не беспокойтесь

Я не беспокоюсь. Беспокоиться нужно людям, которые работают на Вашей городушке. Ведь судя по тому, что здесь написано, Вы мастерите нечто генерирующее помехи как станция радиоэлектронной борьбы.

[somebody111 0]

Quote

Я не беспокоюсь. Беспокоиться нужно людям, которые работают на Вашей городушке. Ведь судя по тому, что здесь написано, Вы мастерите нечто генерирующее помехи как станция радиоэлектронной борьбы.

Генерирую не я, а несимметричная шестифазная сеть с изолированной нейтралью с плавающими напряжением и частотой.  IGBT-ключи только 1-2МГц-ые помехи дают

А по поводу станции радиоэлектронной борьбы...

Два карьерных экскаватора с ковшом 18 кубов, электрических, с тиристорным приводом. Сидят на одном фидере. Между ними метров 300. Когда один начинает копать руду, полностью погружая лопату в забой, на втором один из вспомогательных приводов с аналоговым заданием частоты вращения, сам по себе включается. Коммутационные помехи с первого экскаватора проходят 300 метров, силовой трансформатор 6кВ/380В, сетевой фильтр по 380 (LC), фильтры в блоке управления .

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем somebody111

[wim 6]

5 минут назад, somebody111 сказал:

Генерирую не я

Вы сказали то же самое, только другими словами. Ну, допустим, средненькая такая витая пара с подавлением синфазного сигнала в 100 раз. Стало быть, чтобы навести помеху дифференциальному сигналу 1 В, Ваша несимметричная чего-то там должна создавать напряженность электрического поля 100 В/м. Это больше, чем 4-я степень жесткости по ГОСТ 30804.4.3-2013. И это уже никак не индустриальные (естественные) помехи.