Jump to content

    

Recommended Posts

18.09.2021 в 11:27, Plain сказал:
18.09.2021 в 05:16, Michael Michael сказал:

в микрокапе запирается

Потому что модель упрощённая, без tq.

Не знаю, что такое tq. Полистал дэйтшит - не увидел. Но теперь, когда известен итог - вопрос: что должна была показать модель с tq, не упрощённая? Что симистор не должен запираться в предложенных обстоятельствах?

Если да - значит, модель неадекватная, не соответствует практике.

А если показала, что симистор запирается, как и модель "упрощённая, без qt", в чём тогда разница, и непонятна реплика Plain.

 

Кто-нибудь моделировал здешнюю задачку (прямо как есть), кроме меня, и что получалось?

 

...почему ещё  спрашиваю. Переустановил микрокап 12 с их сайта (как известно, программа прекратила развитие) и тут с моделями симисторов-тиристоров выяснилось, что если  .SUBCKT  - всё нормально, а если MACRO - полная фигня. Или я что-то пропустил при установке.

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites

С установкой всё нормально. Если хочется хороших моделей, микрокап надо бросать.

Есть LTspice, для него есть хорошая библиотека, есть специалист, который проконсультирует по любым вопросам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Michael Michael сказал:

что должна была показать модель с tq, не упрощённая?

Соответствие реальности, т.е. самовключение насыщенным УП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Plain сказал:

Соответствие реальности, т.е. самовключение

Это противоречит сообщению ТС, значит... одно из двух.

Пока,  буду считать "свою" модель правильнойВ моей практике не было, чтобы симистор не выключался. Вот когда будет, тогда посмотрим, что такое tq).

Share this post


Link to post
Share on other sites

tq — это во всех книжках время выключения. Методом дедукции, если бы тиристоры выключались мгновенно, как Шоттки, на них бы делали ВЧ преобразователи уже в 50-х годах прошлого века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

... во всех книжках... Методом дедукции...

...это, конечно, аргумент. Но мне бы что-нибудь попроще. А именно.

 

Покажите дэйтшит на конкретный симистор BTA41-800, в котором указано или нормируется время выключения. Чтобы можно было учитывать это при разработке схемы.

 

Я посмотрел три справочных листка на этот симистор, ничего подобного не обнаружил. Как и на другие симисторы.

 

...или примеры моделей симисторов с tq, если у вас есть, поделитесь. Встрою себе в микрокап)

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites

dV/dt)c(2) (dI/dt)c = 20 A/ms Tj = 125 °C MIN. 10 V/µs

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

Для TPDV1240RG - 140A/ms

 

Edited by НЕХ

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Michael Michael сказал:

в котором указано или нормируется время выключения. Чтобы можно было учитывать это при разработке схемы

Для симисторов не указывают — может потому, что изначально для коммутации постоянного тока применяются другие схемы. Конечно, этот параметр легко измерить, но вряд ли будет другого порядка величина, чем озвучена выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, НЕХ сказал:

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

 

20 минут назад, Plain сказал:

Для симисторов не указывают — может потому, что изначально для коммутации постоянного тока применяются другие схемы.

Ток через симистор в данной схеме меняет знак и довольно круто. Изменяется несколько и по модулю. Есть полка, когда он равен нулю. У нас с вами разные представления о постоянном токе.

 

...оснований не верить ТС, что причиной были левые симисторы, нет. Упоминаний про параметр tq в техдокументации никаких нет.

Есть только методы дедукции и заявление, что модель, показывающая выключение симистора, некорректна.

 

Как угодно, я свои выводы сделал.

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites

(dI/dt)c = 20 A/ms  - до 20A  доползает за 1000uS - ужас какой... При переключении +/- 25А полка должна быть 2.5mS?

Надо посмотреть... почитать... подумать... но, вы уверены, что у вас таблица "та"?)

 

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites

dV/dt)c. Это максимальная скорость повторного прикладывания напряжения во время выключения. При превышении этого предела TRIAC может оставаться включенным без тока затвора.

 

 Скорость изменения синусоиды с частотой 50 Hz и амплитудой 537V максимальна в момент прохождения нулевого значения и составляет 2*Pi*50*537/1000000=0.1687035V/uS.

Если в "моей" модели схемы вывести картинку напряжения между терминалами симистора - да, столько и покажет.

 

В дэйтшите (dI/dt)c = 20 A/ms при  (dV/dt)c = 10 V/uS, но реально скорость изменения напряжения в 60 раз меньше. Значит, возможно и допустимая скорость изменения тока будет в 60 раз выше? Какая там корреляция?

Где график допустимой скорости изменения тока от скорости изменения напряжения между терминалами?

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы прочувствуйте физику процесса рассасывания носителей)) 

Даже если напряжение перестанет меняться, а ток перепрыгнет-реверсируется - симистор останется включённым. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.