[[email protected] 0]

Наббер нужен и для симистора тоже. Просто в схеме которую я привел он совмещен со снаббером для оптосимистора управления. Иначе вы не выключите "легкий" симистор в реальном изделии в реальных условиях.

Совет - снимите ВАХ вашего симистора и основные параметры и посмотрите на соответствие ДатаШыта.

Замечание - если семистор перед первым включением закрыт, значит он все-же закрывается при нулевом токе и нулевом напряжении, не так-ли? Похоже, что у вас в схеме есть сдвиг по фазе между током и напряжением. В результате при Нулевом токе Напряжение не Нулевое и dU/dt вскрывает ваш симистор повторно........

[dimm.electron 0]

15 minutes ago, [email protected] said:

Наббер нужен и для симистора тоже.

Ставил я снаббер - не помогает он. Любой, которые гораздо "злее" 400 Ом и 20нФ ))) И сейчас пойду осциллограмму сниму. ВАХ и прочие параметры снимать наверное смысла нет, потому что из большого числа "отремонтированных" устройств ни одно не заглючило

 

[vladec 7]

Только что, [email protected] сказал:

при Нулевом токе Напряжение не Нулевое

А как при достижении нулевого тока на открытом симисторе может быть ненулевое напряжение??

[[email protected] 0]

Причем здесь напряжение на симисторе? Напряжение на входе и ток через симистор.

 

А вообще, если у dimm.electron  не работает одно "из большого числа "отремонтированных" устройств" то проблема не в схеме, а   в компонентах или сборке.

[Plain 163]

Вы бы тему уже почитали, здесь обсуждается работа симистора на постоянном токе.

[dimm.electron 0]

1 hour ago, [email protected] said:

А вообще, если у dimm.electron  не работает одно "из большого числа "отремонтированных" устройств" то проблема не в схеме, а   в компонентах или сборке.

Не работало 80 из 80. И заработало после замены симисторов. Меня больше интересует сам принцип, потому что стараюсь проектировать устройства с запасом всегда, а когда не понимаю физику процесса, то не могу и оценить этот запас. Может "правильные" симисторы заработали, но на грани

38 minutes ago, Plain said:

здесь обсуждается работа симистора на постоянном токе.

Смотря как на этот ток смотреть ))) По знаку то он меняется, поэтому сложно его постоянным назвать тоже

 

Вот осциллограмма напряжение симистора А-А. Это неисправный симистор. В данном случае на УЭ ничего не подается, он сам себя удерживает в открытом состоянии 

 

*******************************************************************************************************************************************

Вот осциллограмма исправного симистора. На УЭ подается напряжение через MOC3083

 

*******************************************************************************************************************************************

В момент отключения

Изменено 6 октября, 2021 пользователем dimm.electron

[dimm.electron 0]

Добавлю еще скрин. Исправный симистор, другой масштаб, чтобы не было непонятной квадратной полки, оставшейся от масштабирования. Синий луч смещен вниз на клетку - это напряжение сети

Изменено 6 октября, 2021 пользователем dimm.electron

[Plain 163]

Картинки одинаковые, оба симистора постоянно включены.

[dimm.electron 0]

Мне показалось, что приводить осциллограмму на выключенном симисторе немножечко глупо )))

[[email protected] 0]

Судя по падению напряжения на Симмисторах они разные, если конечно тепловые режимы и все остальные режимы совпадали.

И из осциллограмм не понятно dU/dt, но оно точно очень большое. А по ДатаШиту на BTA41-800 (кстати они есть разных производителей + китайские подделки - у вас какой?)

Попробуйте измерить/посчитать ваше dU/dt на коммутационном пичке.

И мы (где-то в 2005г ушли от МОСов и перешли на IL4xxx, так как тоже были самопроизвольные вскрытия, но по цепи управления, правда у нас было фазовое управление, а у вас судя по вашему МОСу просто вкл-выкл или с вырезанием полупериодов.)

Судя по последней осциллограмме у вас большая индуктивность питающей цепи - полка в нуле напряжении, пока ток в питающей сети не достигнет тока отключения симистора. Эта индуктивность, и остаточный ток в ней, дает большой всплеск напряжения на закрывающемся симисторе и повторно его вскрывает. Но проблема все равно не в питающей сети, а в симисторе и его схемной обвязке.

 

[dimm.electron 0]

1 hour ago, [email protected] said:

И из осциллограмм не понятно dU/dt, но оно точно очень большое.

Мне стоило с иглой ткнуться, потому сейчас цеплялся просто крокодилом. На самом деле эти иглы достигали где-то 5В за 50-100нс. Не думаю, что щуп сильно фронт режет. То есть скорость нарастания даже 100в/мкс не достигала.

 

1 hour ago, [email protected] said:

А по ДатаШиту на BTA41-800 (кстати они есть разных производителей + китайские подделки - у вас какой?)

Элитан уверяет, что оригинал от ST. Фото раньше скидывал

 

1 hour ago, [email protected] said:

И мы (где-то в 2005г ушли от МОСов и перешли на IL4xxx, так как тоже были самопроизвольные вскрытия

Спасибо за информацию ))

Изменено 6 октября, 2021 пользователем dimm.electron

[[email protected] 0]

Ну если все действительно так, то вам просто не повезло и вам продали кукую-то хрень в место симисторов ST.

И Элитан - не официальный дилер STMa. В связи с резким увеличением сроков поставки компонентов и просадкой рынка, мелкие поставщики пытаются выжить как могут. Вполне вероятно, что вы схватили китайскую подделку или забракованную партию.

[vladec 7]

20 часов назад, [email protected] сказал:

Причем здесь напряжение на симисторе? Напряжение на входе и ток через симистор.

Насколько я понимаю, симистор "ничего не знает" о напряжении на входе или где-то там еще, для него важно напряжение которое прикладывается конкретно к нему, а оно в момент перехода тока через ноль практически нулевое.

[НЕХ 4]

Ещё более правильно сказать, что симистор ничего не знает о напряжении - ему неважно это, а важна остаточная плотность электронно-дырочной плазмы внутри себя.