[Plain 168]

6 часов назад, Michael Michael сказал:

в микрокапе запирается

Потому что модель упрощённая, без tq.

[dimm.electron 0]

7 hours ago, Michael Michael said:

Вот просто манипуляция ключом. Может у вас регулятор фазы кривой оказался и поэтому симистор открыт всё время? Трансформатором тока форму тока посмотрите.

Регулятора фазы нет, просто сухой контакт сейчас. И сколько не моделировал в разных программах, не получилось добиться схожего поведения. Форма тока плюс-минус та, что у Вас на картинке

[_стас_ 0]

Если без регулятора фазы и с минимальными переделками, то два встречно-параллельных тиристора. Все будет работать.

Для единичного изделия можно найти симистор с большим током удержания, может быть поможет.

[НЕХ 4]

Используйте вместо простых  симисторов 3-квадрантные Hi-COM triac или альтернисторы от  ST, Littelfuse. 

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_07/stat_28.htm

Рис. 6

Вместо перечеркнутой катушки использовать насышающийся дроссель на колечеке от МСТАТОРа или Гаммомета с ППГ. Это даст дополнительное время для закрытия обычного симистора. 

И варистор в вашей схеме можно смело выкинуть - там ему не место!

В порядке шутки: попался на днях pdf на ixys  mos-gated тиристор - ток удержания 250 Ампер в корпусе то247

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем НЕХ

[dimm.electron 0]

2 hours ago, НЕХ said:

Используйте вместо простых  симисторов 3-квадрантные Hi-COM triac или альтернисторы от  ST, Littelfuse. 

Пробовал BTA225, он как раз из таких, правда по току на пределе получается - не помогло

 

2 hours ago, НЕХ said:

И варистор в вашей схеме можно смело выкинуть - там ему не место!

Нагрузка что-то вроде мощного соленоида и может сама генерировать напряжение в произвольный момент времени и произвольной амплитуды, поэтому он там "на всякий случай"

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем dimm.electron

[Michael Michael 0]

15.09.2021 в 21:20, dimm.electron сказал:

Как побороть эту проблему?

 

Так фазовая регулировка нужна или нет? Если просто включать/выключать, "сухой контакт", вместо варистора поставьте электролит 10uF/400V, например. Если и тогда не будет выключаться...  или парабеллум... или симистор пробит...)

 

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[Herz 4]

3 часа назад, _стас_ сказал:

Если без регулятора фазы и с минимальными переделками, то два встречно-параллельных тиристора. Все будет работать.

Кстати, интересное замечание. Я как-то раньше не придавал значения. В регуляторе оборотов коллекторного двигателя моего токарного станочка использовался регулируемый мост - два тиристора, два диода. Я решил поступить "умнее", когда переделывал этот блок, и поставил обычный диодный мост и перед ним симистор. В точности, как у автора. Теперь начинаю понимать, почему иногда обороты регулировались с "рывками"...

[dimm.electron 0]

1 hour ago, Michael Michael said:

Так фазовая регулировка нужна или нет? Если просто включать/выключать, "сухой контакт", вместо варистора поставьте электролит 10uF/400V, например. Если и тогда не будет выключаться...  или парабеллум... или симистор пробит...)

У меня 380В - это раз, а, во-вторых, ток нагрузки сейчас 25А, поэтому тут и емкость нужна поболее и даже не на порядок, а она "не понравится" симистору. Поэтому этот вариант точно нет. И симистор не пробит, я же его включить могу ))) Отключить не могу... 

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем dimm.electron

[НЕХ 4]

Тогда остаётся насыщаемая нано-баранка, рвущая цепь при перемене направления тока. 

[LLLLLLLLLL 8]

16.09.2021 в 12:59, dimm.electron сказал:

 Так даже при 250мкф нужно пленочный конденсатор, потому что даже LowESR просто десятки ампер через себя не прокачает

Такие конденсаторы есть, но дороговаты.

https://www.chipdip.ru/product/c44afgr6250za0j-pp-power-capacitor-250uf 

C44AFGR6250ZA0J, 250µF Polypropylene Capacitor PP 250 V ac, 400 V dc ±5% Tolerance Stud Mount C44A Series

 

 

 

5 шт. со склада г.Москва, срок 9-10 рабочих дней

7 290 руб.

Кратность заказа 5 шт.

[perfect 0]

Вот так регулируется и закрывается. Только не нравится мощность на R1 и R2.

[perfect 0]

Пардон, дело не в том.

Вот эта L2 не нравится.

[Michael Michael 0]

18.09.2021 в 19:32, dimm.electron сказал:

У меня 380В - это раз, а, во-вторых, ток нагрузки сейчас 25А, поэтому тут и емкость нужна поболее и даже не на порядок, а она "не понравится" симистору. Поэтому этот вариант точно нет.

Судя по схеме на первой странице темы, у вас не 380, а 230 (посмотрите первую картинку внизу). Указали бы просто напряжение rms VAC, конкретное значение.

Если 230Vrms, тогда амплитуда синуса составит 325V, средневыпрямленное напряжение  207V и ток нагрузки, при полностью открытом симисторе,  207/14 = 14.785A. Именно это и показывало моё предыдущее моделирование.

Если 380Vrms, тогда амплитуда синуса составит 537V (согласитесь, некоторая разница!), средневыпрямленное напряжение  342V и ток нагрузки, при полностью открытом симисторе,  342/14 = 24.43A.  Похоже, это ваш вариант.

Что получается, если на выход моста, параллельно нагрузке, подцепить конденсатор 10uF/600V, показано на картинках внизу.

Не знаю, правильная у меня модель симистора, неправильная, только видно, что теперь ток симистора уже не копирует ток индуктивности. И почти такая же картина будет, если симистор заменить перемычкой (последнее прикреплённое изображение).

Все токи умножены на 10. Красный ток симистора, синий ток индуктивности.

 

 

 

 

 

 

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[dimm.electron 0]

On 9/19/2021 at 7:23 PM, Michael Michael said:

Судя по схеме на первой странице темы, у вас не 380, а 230 (посмотрите первую картинку внизу). Указали бы просто напряжение rms VAC, конкретное значение.

Этот вопрос выше уже выяснили, но и не суть, потому что и на 380 и на 220 поведение одинаковое по факту. На будущее учту, спасибо

On 9/19/2021 at 7:23 PM, Michael Michael said:

Что получается, если на выход моста, параллельно нагрузке, подцепить конденсатор 10uF/600V, показано на картинках внизу.

 

Попробовал я подцепить конденсатор параллельно нагрузке до 68мкФ. Кардинально ничего не изменилось

 

 

В итоге проблема решилась заменой симисторов другой партией. Возможно попалась очень качественная подделка, которая только динамическими характеристиками и отличается, потому что в статике параметры плюс-минус схожи и укладываются в даташит

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем dimm.electron

[LLLLLLLLLL 8]

6 часов назад, dimm.electron сказал:

В итоге проблема решилась заменой симисторов другой партией. Возможно попалась очень качественная подделка, которая только динамическими характеристиками и отличается, потому что в статике параметры плюс-минус схожи и укладываются в даташит

Главное, что причина выявлена.  И опыт получен.  Но не торопитесь успокаиваться, возможно всплывут и другие подводные камни.