Arlleex 0 Posted September 14, 2021 · Report post Приветствую! Попалась в руки китайская видеокарта. Смотрю на лэйны PCIe и вижу... странные переходные На обратной стороне они никуда не подключаются. Вряд ли они по внутрянке куда-то идут, ведь PCIe это точка-точка. Что думаете? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Flood 0 Posted September 15, 2021 · Report post 19 часов назад, Arlleex сказал: На обратной стороне они никуда не подключаются. Вряд ли они по внутрянке куда-то идут, ведь PCIe это точка-точка. Что думаете? Если она прям совсем китайская - это может быть артефакт передирания референсного проекта. Можно предположить тестовые точки, но они не были бы сквозными VIA, т.к. это слишком сильно влияет на сигнал. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
vitzap 0 Posted September 15, 2021 · Report post Может быть, сшивка земляных полигонов? Но в любом случае выглядит странно. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Arlleex 0 Posted September 15, 2021 · Report post Я про переходные на самих парах, а не рядом которые. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Uree 0 Posted September 15, 2021 · Report post Аа, тогда почти наверняка тестпойнты. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Arlleex 0 Posted September 15, 2021 · Report post А зачем? ИМХО, тогда должны были бы быть без маски, а тут они на обеих сторонах закрыты ею. Думаю, действительно, артефакт передирания референс-дизайна или просто "забыли", оставив предтрассировку. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
haker_fox 0 Posted September 16, 2021 · Report post 7 hours ago, Arlleex said: тогда должны были бы быть без маски При возникновении проблем, маска убирается скальпелем, и проводится логирование шины)) А так, надеятся на безпроблемное производство. Но запаску себе оставили) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
makc 0 Posted September 16, 2021 · Report post 2 часа назад, haker_fox сказал: При возникновении проблем, маска убирается скальпелем, и проводится логирование шины)) Это утверждение не выдерживает критики, т.к. такое подключение будет добавлять проблем. Анализаторы шины подключаются совсем по-другому: https://teledynelecroy.com/protocolanalyzer/pci-express 10 часов назад, Arlleex сказал: Думаю, действительно, артефакт передирания референс-дизайна или просто "забыли", оставив предтрассировку. Непонятно, зачем на референсе могли бы быть сквозные переходы на другую сторону? Это ведь большие по размеру стабы и они должны достаточно сильно сказываться на форме сигнала в линии, причём негативно. Единственная на мой взгляд разумная гипотеза, что при передирании они еще умудрились перепутать тестпоинты с переходными из-за похожей по размеру контактной площадки и поскольку им было всё равно, то так и пустили в производство. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
haker_fox 0 Posted September 16, 2021 · Report post 32 minutes ago, makc said: Это утверждение не выдерживает критики Да. Я не бум-бум в таких вещах, как PCI-E, SATA и другие высокоскоростные интерфейсы) Просто ляпнул "на угад") Но благодаря Вашему замечанию я узнал чуть больше. И это классно! Ведь форум для этого и нужен отчасти) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
makc 0 Posted September 16, 2021 · Report post Кстати попалось решение и от тектроникса: https://ru.tek.com/datasheet/tla7sa00-pci-express-logic-protocol-analyzer-datasheet Особенно интересен пробник: PS: интересно было бы разобрать его и посмотреть, что там у него внутри. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Arlleex 0 Posted September 16, 2021 · Report post 2 часа назад, makc сказал: Непонятно, зачем на референсе могли бы быть сквозные переходы на другую сторону? На референсе могли быть действительные переходы на другую сторону или на внутренние слои, тогда стабов бы не было или они были бы не большими. Но при разводке, допустим, стало понятно, что RX-лэйны (а это именно они) можно протащить по top-у и они их протащили. Т.е. прероутинг был выполнен, а в финальном этапе про эти пары забыли. Хотя, ИМХО, правильно настроенные правила должны были ругаться на стабы. Цитата PS: интересно было бы разобрать его и посмотреть, что там у него внутри... ИМХО, если пробник позиционируется как логический, то внутри обычный редрайвер/ретаймер, только в одну сторону. Нашел тут вот такое про пробинг PCIe. Интересно, однако Цитата 4.1 Probe Loading Effect The logical probing of the PCI Express bus is achieved by tapping a small amount of energy from the probed signals and channeling this energy to the analyzer. To avoid excessive loading conditions, the Teledyne LeCroy mid-bus probe employs high impedance tip resistors (isolation resistors). The probe isolation resistance is selected to both satisfy the probe sensitivity and system parasitic load requirements. Extensive care has been taken to reduce the parasitic effect of the probed signals during each phase of the mid-bus probe design. The equivalent load model of the Mid-bus probe is available in HSPICE parameters. It is an empirical-based model that involves complicated connectivity. It can be requested from the Teledyne LeCroy Protocol Systems Group support team (psgsupport@teledynelecroy.com) With this unique design, the Teledyne LeCroy mid-bus probes can capture bus traffic signals with amplitudes specified by the PCI Express standard, while introducing only slight loss and jitter on the channel under test. To determine the exact numbers, customers are encourage to simulate their channel using Teledyne LeCroy’s model. Значит 100% ретаймеры. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
makc 0 Posted September 16, 2021 · Report post 24 минуты назад, Arlleex сказал: Но при разводке, допустим, стало понятно, что RX-лэйны (а это именно они) можно протащить по top-у и они их протащили. На мой взгляд против этой идеи говорит расстояние между этими переходами. Оно характерно для пробников, которые не могут быть очень близко друг к другу, в отличие от простых переходных отверстий. 29 минут назад, Arlleex сказал: ИМХО, если пробник позиционируется как логический, то внутри обычный редрайвер/ретаймер, только в одну сторону. Да, это понятно и логично. Но дьявол всегда кроется в деталях и именно поэтому интересно было бы заглянуть внутрь. 34 минуты назад, Arlleex сказал: Нашел тут вот такое про пробинг PCIe. Интересно, однако Ссылка битая. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
makc 0 Posted September 16, 2021 · Report post Ещё вариант: эти переходы являются не тестовыми точками, а подключениями для тестовых КП для пробников типа 5989-1172.pdfна обратной стороне платы. КП удалили, переходы забыли. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Arlleex 0 Posted September 16, 2021 · Report post 22 минуты назад, makc сказал: Ссылка битая. Поправил. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Uree 0 Posted September 16, 2021 · Report post 57 minutes ago, makc said: На мой взгляд против этой идеи говорит расстояние между этими переходами. Большое расстояние между переходами делается чтобы избежать сильного спада импеданса пары при смене слоя. Но что именно здесь стало причной это вопрос... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites