[DS 0]

Доброго дня !

Есть ли какие-то обоснованные нормативы на постоянные магнитные поля в стойках с электронной аппаратурой ?

[syoma 1]

ГОСТ IEC 61000-4-8 ? Но это переменка. Насчет постоянки не видел. 

[DS 0]

Эти госты из других соображени написаны.

Мне нужны оценки полей, при которых эксплуатация возможна без сбоев и риска аварии. Пока датчики показывают около 5 миллитесла внутри стоек, но скорее всего дальше будет больше. Сбой оборудования чреват.

[_pv 19]

по документам не скажу, несколько историй:

1) измерительная электроника: усилители/АЦП вместе с датчиком Холла в полях 2Т чувствуют себя нормально.

возможно там в усилителях тоже небольшие смещения могут возникнуть, полупроводники всё же и эффект Холла есть, но раз калибруется заодно вместе с датчиком, то не заметно.

2) для кардиостимулятров есть ограничения на единицы мТ. откуда взялось - не знаю.

возможно не из-за самого постоянного поля, а из-за того что если из него внезапно резко выбежать какой-нибудь dФ/dt где нибудь может чего-нибудь навести.

но вероятнее всего какие-нибудь нормативные документы именно на мед.технику получится найти. 

обычной электронике вроде как постоянные поля побоку.

3) при отправке оборудования с магнитами авиапочтой, перевозчики требовали измерений что из ящика наружу магнитные поля не вываливаются, причем в бумажках цифры были какие-то безумные миллиГауссы, что гораздо меньше Земного поля, и которые нормально померить-то особо нечем. было ощущение что просто опечатка толи в 1000 из-за приставки "м" то ли в 10000 раз что препутали Гс и Тл, но просто никто не понимает что эти циферки и буковки означают и некому исправить.

[DS 0]

9 hours ago, _pv said:

обычной электронике вроде как постоянные поля побоку.

Не совсем, ферриты в дросселях, трансформаторах и фильтрах точно чувствительны.

[_pv 19]

13 minutes ago, DS said:

Не совсем, ферриты в дросселях, трансформаторах и фильтрах точно чувствительны.

это да, но силовую электронику несколькими мТ пожалуй не напугать, ну и от таких полей целиком заэкранироваться можно попробовать.

хотя есть ещё одна история:  на стенке висел ethernet switch ещё 10Мбитный, (возможно вообще хаб), на него кто-то налепил очень злой магнит, чтобы бумажку с напоминаниями вешать, по проществии нескольких лет у него отвалилось пара портов именно с той стороны где магнит прилеплен был (как раз над развязывающими трансформаторами), не очень понятно мог ли магнит трансформаторы убить тем что подмагничивал, может просто совпадение.

[DS 0]

10 не напугать, а скажем, 150 ? Дверь, например, забудут в стойке закрыть.

[vervs 7]

Когда возникал подобный вопрос, прямых указаний типа ГОСТ не нашел. Для полей порядка 200-500Гс применил стальной шкаф, октагоновский одноплатник и его блок питания перенесли нормально, AC/DC открытого типа дополнительно закрыл в стальные кожуха, т.к. опасался подмагничивания сердечников. Может и перебдел, но от магнитных полей ничего не пострадало.

2 часа назад, DS сказал:

Дверь, например, забудут в стойке закрыть.

"конечник и пищялку" на дверь

[DS 0]

Лучше сделали - датчики магнитного поля в каждую стойку. Вопрос, как реагировать на результат.

Дык у меня внутри такие поля ожидаются. Снаружи стальные балки так намагничиваются, что можно приставить отвертку и она почти горизонтально останется висеть. То же и на дверях стоек что ближе к балкам.

[vervs 7]

Ситуация была похожа на Вашу (на дуговой печи), но там работа была практически единоразовая и только измерения, т.е. возможный сбои к аварии не приводил. Если нужна безаварийность, то наверное придется испытывать, анализировать схемотехнику и т.д., у тех же источников питания подмагничивание магнитопроводов может быть опасно

ЗЫ возможно для высоко летающей аппаратуры какие-то статьи, исследования и т.п. нагуглятся. Знаю только что там с этим борются и экраны делают, но значения поля не знаю

 

[_pv 19]

8 hours ago, DS said:

10 не напугать, а скажем, 150 ? Дверь, например, забудут в стойке закрыть.

а это уже немного страшно, особенно если в масштабах всего помещения.

плохозакреплённые железные предметы летать сами ещё не начинают?

 

3 hours ago, DS said:

Лучше сделали - датчики магнитного поля в каждую стойку. Вопрос, как реагировать на результат.

намотать вокруг стоек катушки Гельмгольца и в обратную сторону поле компенсировать :)

[DS 0]

5 hours ago, vervs said:

 Если нужна безаварийность, то наверное придется испытывать, анализировать схемотехнику и т.д., у тех же источников питания подмагничивание магнитопроводов может быть опасно

 

 Так и придется, проблема в том, что поддать газку тока денег немало стоит, погреть вселенную вхолостую. Договорились на 2 часа, отпишусь что получилось. Но вот изобразить аварийный сброс мощности точно не уговорить.

4 hours ago, _pv said:

плохозакреплённые железные предметы летать сами ещё не начинают?

намотать вокруг стоек катушки Гельмгольца и в обратную сторону поле компенсировать :)

Нет вроде, только в одном месте чемоданчик с инструментом норовит из руки улететь.

Возможен вариант обклепать мю металлом стойки. Но это будь здоров объем работы и стоит недешего, да и смонтировано все уже.

[vervs 7]

8 часов назад, DS сказал:

Возможен вариант обклепать мю металлом стойки.

Если у Вас только НЧ поля (если не секрет где так намагничивают?), то возможно дешевле и проще будет сделать стальные, так же экраны делают из аморфных материалов, например, Питерский Прометей. Нужно измерить внешнее поле, потом можно в том же FEMM прикинуть необходимый экран, может и несколько стен/слоев придется делать.

[Ильдус 2]

On 9/17/2021 at 7:12 PM, vervs said:

. . . . .

ЗЫ возможно для высоко летающей аппаратуры какие-то статьи, исследования и т.п. нагуглятся. Знаю только что там с этим борются и экраны делают, но значения поля не знаю

Для высоко летающей аппаратуры (гражданские самолёты) есть документ:

 

 

КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ КТ-160D

Условия эксплуатации и окружающей среды

для бортового авиационного оборудования

(Внешние воздействующие факторы – ВВФ)

Требования, нормы и методы испытаний

 

 

ENVIRONMENTAL CONDITIONS AND TEST PROCEDURES FOR

 

AIRBORNE EQUIPMENT QR-160D

 

 

в котором есть раздел:

 

 

15.0 Магнитное воздействие

 

15.1 Цель испытания

 

Это испытание предназначено для определения магнитного воздействия, создаваемого

оборудованием, с целью обеспечения правильного размещения его на самолете.

15.2 Описание испытания

 

Магнитное воздействие, создаваемое оборудованием, оценивается по величине откло-

нения свободного магнита (например, некомпенсированного компаса) в однородном магнит-

ном поле, создаваемом землей, с горизонтальной составляющей напряженности 14,4 А/м (0,18

Гс) плюс 10%, когда проверяемое оборудование установлено по линии восток-запад, проходя-

щей через ось вращения магнитной стрелки.

Edited September 18, 2021 by Ильдус

[vervs 7]

18.09.2021 в 23:17, Ильдус сказал:

Это испытание предназначено для определения магнитного воздействия, создаваемого

оборудованием, с целью обеспечения правильного размещения его на самолете.

Спасибо, но как Вы правильно подчеркнули, это про создаваемое м.п., имелось в виду внешнее у еще выше летающих аппаратов, там судя по первым попавшимся статьям поле выше - порядка 400А/м, а у стендов  создаваемые поля "в пределах от 0,1 мТл до 1999 мТл"