DS 0 September 9, 2021 Posted September 9, 2021 · Report post Доброго дня ! Есть ли какие-то обоснованные нормативы на постоянные магнитные поля в стойках с электронной аппаратурой ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
syoma 1 September 15, 2021 Posted September 15, 2021 · Report post ГОСТ IEC 61000-4-8 ? Но это переменка. Насчет постоянки не видел. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DS 0 September 16, 2021 Posted September 16, 2021 · Report post Эти госты из других соображени написаны. Мне нужны оценки полей, при которых эксплуатация возможна без сбоев и риска аварии. Пока датчики показывают около 5 миллитесла внутри стоек, но скорее всего дальше будет больше. Сбой оборудования чреват. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 19 September 16, 2021 Posted September 16, 2021 · Report post по документам не скажу, несколько историй: 1) измерительная электроника: усилители/АЦП вместе с датчиком Холла в полях 2Т чувствуют себя нормально. возможно там в усилителях тоже небольшие смещения могут возникнуть, полупроводники всё же и эффект Холла есть, но раз калибруется заодно вместе с датчиком, то не заметно. 2) для кардиостимулятров есть ограничения на единицы мТ. откуда взялось - не знаю. возможно не из-за самого постоянного поля, а из-за того что если из него внезапно резко выбежать какой-нибудь dФ/dt где нибудь может чего-нибудь навести. но вероятнее всего какие-нибудь нормативные документы именно на мед.технику получится найти. обычной электронике вроде как постоянные поля побоку. 3) при отправке оборудования с магнитами авиапочтой, перевозчики требовали измерений что из ящика наружу магнитные поля не вываливаются, причем в бумажках цифры были какие-то безумные миллиГауссы, что гораздо меньше Земного поля, и которые нормально померить-то особо нечем. было ощущение что просто опечатка толи в 1000 из-за приставки "м" то ли в 10000 раз что препутали Гс и Тл, но просто никто не понимает что эти циферки и буковки означают и некому исправить. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DS 0 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post 9 hours ago, _pv said: обычной электронике вроде как постоянные поля побоку. Не совсем, ферриты в дросселях, трансформаторах и фильтрах точно чувствительны. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 19 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post 13 minutes ago, DS said: Не совсем, ферриты в дросселях, трансформаторах и фильтрах точно чувствительны. это да, но силовую электронику несколькими мТ пожалуй не напугать, ну и от таких полей целиком заэкранироваться можно попробовать. хотя есть ещё одна история: на стенке висел ethernet switch ещё 10Мбитный, (возможно вообще хаб), на него кто-то налепил очень злой магнит, чтобы бумажку с напоминаниями вешать, по проществии нескольких лет у него отвалилось пара портов именно с той стороны где магнит прилеплен был (как раз над развязывающими трансформаторами), не очень понятно мог ли магнит трансформаторы убить тем что подмагничивал, может просто совпадение. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DS 0 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post 10 не напугать, а скажем, 150 ? Дверь, например, забудут в стойке закрыть. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vervs 7 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post Когда возникал подобный вопрос, прямых указаний типа ГОСТ не нашел. Для полей порядка 200-500Гс применил стальной шкаф, октагоновский одноплатник и его блок питания перенесли нормально, AC/DC открытого типа дополнительно закрыл в стальные кожуха, т.к. опасался подмагничивания сердечников. Может и перебдел, но от магнитных полей ничего не пострадало. 2 часа назад, DS сказал: Дверь, например, забудут в стойке закрыть. "конечник и пищялку" на дверь Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DS 0 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post Лучше сделали - датчики магнитного поля в каждую стойку. Вопрос, как реагировать на результат. Дык у меня внутри такие поля ожидаются. Снаружи стальные балки так намагничиваются, что можно приставить отвертку и она почти горизонтально останется висеть. То же и на дверях стоек что ближе к балкам. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vervs 7 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post Ситуация была похожа на Вашу (на дуговой печи), но там работа была практически единоразовая и только измерения, т.е. возможный сбои к аварии не приводил. Если нужна безаварийность, то наверное придется испытывать, анализировать схемотехнику и т.д., у тех же источников питания подмагничивание магнитопроводов может быть опасно ЗЫ возможно для высоко летающей аппаратуры какие-то статьи, исследования и т.п. нагуглятся. Знаю только что там с этим борются и экраны делают, но значения поля не знаю Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 19 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post 8 hours ago, DS said: 10 не напугать, а скажем, 150 ? Дверь, например, забудут в стойке закрыть. а это уже немного страшно, особенно если в масштабах всего помещения. плохозакреплённые железные предметы летать сами ещё не начинают? 3 hours ago, DS said: Лучше сделали - датчики магнитного поля в каждую стойку. Вопрос, как реагировать на результат. намотать вокруг стоек катушки Гельмгольца и в обратную сторону поле компенсировать :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DS 0 September 17, 2021 Posted September 17, 2021 · Report post 5 hours ago, vervs said: Если нужна безаварийность, то наверное придется испытывать, анализировать схемотехнику и т.д., у тех же источников питания подмагничивание магнитопроводов может быть опасно Так и придется, проблема в том, что поддать газку тока денег немало стоит, погреть вселенную вхолостую. Договорились на 2 часа, отпишусь что получилось. Но вот изобразить аварийный сброс мощности точно не уговорить. 4 hours ago, _pv said: плохозакреплённые железные предметы летать сами ещё не начинают? намотать вокруг стоек катушки Гельмгольца и в обратную сторону поле компенсировать :) Нет вроде, только в одном месте чемоданчик с инструментом норовит из руки улететь. Возможен вариант обклепать мю металлом стойки. Но это будь здоров объем работы и стоит недешего, да и смонтировано все уже. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vervs 7 September 18, 2021 Posted September 18, 2021 · Report post 8 часов назад, DS сказал: Возможен вариант обклепать мю металлом стойки. Если у Вас только НЧ поля (если не секрет где так намагничивают?), то возможно дешевле и проще будет сделать стальные, так же экраны делают из аморфных материалов, например, Питерский Прометей. Нужно измерить внешнее поле, потом можно в том же FEMM прикинуть необходимый экран, может и несколько стен/слоев придется делать. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ильдус 2 September 18, 2021 Posted September 18, 2021 (edited) · Report post On 9/17/2021 at 7:12 PM, vervs said: . . . . . ЗЫ возможно для высоко летающей аппаратуры какие-то статьи, исследования и т.п. нагуглятся. Знаю только что там с этим борются и экраны делают, но значения поля не знаю Для высоко летающей аппаратуры (гражданские самолёты) есть документ: КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ КТ-160D Условия эксплуатации и окружающей среды для бортового авиационного оборудования (Внешние воздействующие факторы – ВВФ) Требования, нормы и методы испытаний ENVIRONMENTAL CONDITIONS AND TEST PROCEDURES FOR AIRBORNE EQUIPMENT QR-160D в котором есть раздел: 15.0 Магнитное воздействие 15.1 Цель испытания Это испытание предназначено для определения магнитного воздействия, создаваемого оборудованием, с целью обеспечения правильного размещения его на самолете. 15.2 Описание испытания Магнитное воздействие, создаваемое оборудованием, оценивается по величине откло- нения свободного магнита (например, некомпенсированного компаса) в однородном магнит- ном поле, создаваемом землей, с горизонтальной составляющей напряженности 14,4 А/м (0,18 Гс) плюс 10%, когда проверяемое оборудование установлено по линии восток-запад, проходя- щей через ось вращения магнитной стрелки. Edited September 18, 2021 by Ильдус Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vervs 7 September 20, 2021 Posted September 20, 2021 · Report post 18.09.2021 в 23:17, Ильдус сказал: Это испытание предназначено для определения магнитного воздействия, создаваемого оборудованием, с целью обеспечения правильного размещения его на самолете. Спасибо, но как Вы правильно подчеркнули, это про создаваемое м.п., имелось в виду внешнее у еще выше летающих аппаратов, там судя по первым попавшимся статьям поле выше - порядка 400А/м, а у стендов создаваемые поля "в пределах от 0,1 мТл до 1999 мТл" Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...