Jump to content

    
kreker

ШИМ с опторязвязкой

Recommended Posts

при таком токе в диодах, проще диммировать подключив полевой транзистор параллельно светодиодам, ШИМ сигнал проинверсировать..

тогда драйвер всегда молотит, поляна гаснет от 0 и до 100%

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Baza сказал:

при таком токе в диодах, проще диммировать подключив полевой транзистор параллельно светодиодам,

Сразу - нет... А куда девать 5 и больше ватт с шунтирующего полевого транзистора при нулевой яркости светодиодов?

-----------

Кстати - про "стробоскоп" , про право на жизнь ШИМ регуляторов... Всё возможно и не так уж однозначно...-

362254438_06-09-2021_171217.thumb.jpg.61e0c631e2f3d0161bbe39b15b11fef5.jpg

https://russianelectronics.ru/metody-regulirovki-yarkosti/

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, варп said:

Посмотрите на выходное напряжение и напряжение VCC BP3106... И расскажите, а лучше покажите осциллограммы...

1 канал - ШИМ сигнал

2 канал - VCC микросхемы-драйвера

3 канал - напряжение вторичной обмотки (выход на светодиоды)

4 канал - напряжение на ключе

Извиняюсь, снял осциллограммы как мог.

 

Видео \ Гифка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы-же не знаем всего тз :)

может там радиатор с кирпич и пулененпробиваемый корпус?

 

оптимально, взять у BPSemi микросхему с нативным диммированием (pwm-analog), и сделать редизайн на ней.
но можно поизвращаться и сделать резистор R_CS из полевика или резистора и полевика, соединенных последовательно:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Baza сказал:

оптимально, взять у BPSemi микросхему с нативным диммированием (pwm-analog), и сделать редизайн на ней

По-вашему, это оптимальнее, чем добавить в нынешнюю (не автора, а БП) схему оптрон и два резистора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kreker сказал:

1 канал - ШИМ сигнал

2 канал - VCC микросхемы-драйвера

3 канал - напряжение вторичной обмотки (выход на светодиоды)

4 канал - напряжение на ключе

Извиняюсь, снял осциллограммы как мог.

Плохо, что цвета каналов не указали....

Плохо, что напряжения питания BP3106 и напряжения на её выходе при максимальной и минимальной яркости не озвучили.... Сколько же там вольт, самому не любопытно?

Плохо, что не показали до сих пор как ключ ШИМа к светодиодам подключен...

Ну сколько можно просить... , это мне надо или Вам?

Если коротко - судя по графику очевидно, что драйвер BP3106 совместно с подобным ШИМом работать не будет... - отключение светодиодов при шимировании он воспринимает как аварию и уходит в защиту - то есть снижает напряжение на выходе до нуля, а чуть позже делает попытку вновь запуститься и вновь уходит в защиту....

2021-09-06_222643.thumb.jpg.173d99dd240b2782a9d91304e6b18a0a.jpg

Убедится, что собственно Ваш ШИМ исправно работает не сложно - подключите к VT1 Вашего ШИМа один светодиод через токограничивающий резистор к любому блоку питания, и Вы увидите, что светодиод меняет без проблем яркость от нуля до максимума. 

Моё мнение - сам принцип изменения яркости ШИМом отвергать не стоит - его можно любить или не любить, но он используется... - вот, на мониторе кадры меняются с частотой 60 Гц - и ничего...., все живы, и никто монитор стробоскопом не называет...

Как с этой затеей дальше быть - пока не знаю, есть ли смысл придумывать свой способ диммирования или использовать специализированные микросхемы. От масштаба задачи зависит. Я, погодя, наверное придумаю свой..., мне это актуально ...- благо в лампочках драйверов тьма, есть с чем повеселиться...

За тему спасибо... - теперь узкие места все озвучены..., а это главное...

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, варп said:

Плохо, что цвета каналов не указали

1 канал (жёлтый) - ШИМ сигнал

2 канал (голубой) - VCC микросхемы-драйвера

3 канал (красный) - напряжение вторичной обмотки (выход на светодиоды)

4 канал (зелёный) - напряжение на ключе

 

8 hours ago, варп said:

Плохо, что напряжения питания BP3106 и напряжения на её выходе при максимальной и минимальной яркости не озвучили

До 25% заполнения провалы до примерно 6В по Vcc. С наростанием яркости снижалось с примерно 15В до 11В при максимальной яркости.

На вторичной обмотке с наростанием яркости снижалось с примерно 52В до 37В при максимальной яркости.

 

8 hours ago, варп said:

Плохо, что не показали до сих пор как ключ ШИМа к светодиодам подключен

Анод свтодиодной сборки на (+) драйвера, катод - на сток полевого транзистора.

 

8 hours ago, варп said:

это мне надо или Вам?

Мне, конечно.

 

8 hours ago, варп said:

Убедится, что собственно Ваш ШИМ исправно работает не сложно

Да он то работает. Только не с этим драйвером...:mega_shok:

Edited by kreker

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kreker сказал:

Да он то работает. Только не с этим драйвером...:mega_shok:

Вот я про то... Но это не проблема... Можно продолжить..., задача - сделать что-то наипростейшее..., то есть - чтобы проще сделать было уже невозможно... Никому, никогда...

Распространены два типа драйвера без гальванической развязки - со встроенным параметрическим стабилизатором тока и импульсные понижающие ... - используются в светодиодных лампочках и светильниках...

Проще всего диммировать первые ... пример -1010102450_01-04-2020_234624.jpg.fb017a4ba9798985af929f539c32b9dc.jpg

Никаких заморочек - в разрыв общего провода вставить ключ ШИМ и всё... Но понадобиться блок питания для драйвера и обеспечения гальванической развязки. Самое простое - использовать пятивольтовую зарядку для телефона. Ваша схема драйвера ШИМ будет работать от пяти вольт без проблем, но нужен правильный высоковольтный ключ, которому достаточно пяти вольт в затворе. Ток светодиодов в таких лампочках невелик - 30 мА (реже -47 мА) , но сами кристаллы - на большое напряжение - 17-34 Вольта. Это я к тому, что транзистор в ШИМе должен быть с допустимым напряжением сток-исток более 300 Вольт, но на мизерный ток.

Схема выше - реальная схема, реальной лампочки... Подобных в природе по моим наблюдениям - чуть менее 50%...

-----------------------

Теперь, про импульсные понижающие драйверы без гальванической развязки... ( размеры их поражают - в объём половины спичечного коробка легко влезет  драйвер мощность 40 Вт) ...С ними - чуть сложнее... Принцип работы у всех одинаковый, но их разных - тьма тьмущая... Подойдут ли все - трудно сказать - не смотрел ещё..., но это станет очевидным через пару дней... Пока, надо отдать предпочтение тем, у которых есть (если есть) достаточное для драйвера ШИМ собственное питание. Надо озаботиться минимизацией тока потребляемой самой схемой ШИМ..., но это в любом случае надо делать. 

А если уважаемый Plain подскажет как организовать регулировку через оптрон и через вывод CS микросхемы драйвера, то вопрос диммирования будет отлично решён раз и навсегда... А его надо решить, так как простых драйверов с ШИМом не очень много, и производители не очень охотно делятся информацией про них...

Ниже - схема импульсного понижающего драйвера для ориентира...

c4bc191.png.95472682b5535487985510393fc7008e.png

 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, варп сказал:

в разрыв общего провода вставить ключ ШИМ и всё... Но понадобиться блок питания

Не понадобится. В общий провод вставить диод — получится питание –0,6 В, к нему подключить эмиттер транзистора оптрона, коллектор через 1 кОм к базе BC807-40, с неё 10 кОм к его эмиттеру, который подключить к выв. Rext, а коллектор к R1.

 

1 час назад, варп сказал:

как организовать регулировку через оптрон и через вывод CS

В разрыв CS вставить 20-вольтовый NMOS, затвор через 100 кОм к VCC, между затвором и истоком стабилитрон 10 В, параллельно ему транзистор оптрона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain, спасибо большое... Из-за недостатка опыта я решаю подобные вопросы очень долго... Пока на все грабли наступишь...671435425_01-08-2020_10331633.jpg.e6ff848e21aaacfef4d5d390d7f6e268.jpg С макетами повожусь на досуге, расскажу что получилось. Может и ТС ещё подключится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На структурной схеме уже имеется один каскод, а это второй такой же, компаратор после слепого интервала будет видеть на CS напряжение больше порога, поэтому схема будет выдавать минимально возможный импульс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain, я год назад сделал модель драйвера светодиодов (калька драйвера из китайского светильника, понижающий DC-DC) - сейчас очень пригодился... Вставил в модель полевой транзистор в цепь CS и оптрон по Вашему совету. Добавил в модели R11 (чтобы вывод R1 в воздухе не повисал при закрытом полевике...), источник напряжения VCC (в родной модели он не нужен) и резистор R12 (чтобы ограничить ток коллектора транзистора оптрона при разряде ёмкости затвора). 

Итоги моделирования кратко -

1. Плавно регулировать ток светодиодов не вышло никак... - уж очень круто меняется "открытость" полевика от напряжения на затворе и тока светодиода оптрона... Счёт идёт на десятки милливольт в затворе и десятки миллиампер тока светодиода оптрона. Понял, что обеспечить такую точность и, главное, стабильность регулировки простыми средствами невозможно.

2. А вот ШИМить его - без проблем. Настройка его очень проста - надо правильно выбрать добавочный резистор R11... - критерий - стабильная работа при минимальном токе. Диапазон регулировки получится от минимального тока при запертом полевике, до штатного максимально допустимого для данного драйвера при открытом полевике.

В модели диапазон регулировки получился 2 - 10 Вт. Результатом доволен, большое спасибо. Знаю - многих не устроит ШИМ, но убеждён - не так страшен чёрт, как его малюют...

PWM_cx.thumb.jpg.e32b1b157c9ccbb325d13697070e7dab.jpg

PWM_gr1.thumb.jpg.b044f28cb6da5ad0c272de10658d8607.jpg

График зависимости мощности на светодиодах (зелёный) от сигнала ШИМ (красный). Частота ШИМ - 500 Гц.

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если мы тут идеальный БП для светодиодов обуждаем, то ранее много раз было сказано — каскад из инвертирующего ККМ и линейного источника тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

Если мы тут идеальный БП для светодиодов обуждаем

ТС про идеальный БП тему не затевал. Мне идеальный изобретать тоже вроде ни к чему... Идеальные уже и без меня изобрели давно. Уж не обессудьте. ККМ для мощностей 20-40 Вт - вроде и ни к чему. Линейный регулируемый источник тока, если сильно надо будет - позже сделаем. За советы и  помощь - ещё раз спасибо... 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.