Baza 0 Posted September 6, 2021 · Report post при таком токе в диодах, проще диммировать подключив полевой транзистор параллельно светодиодам, ШИМ сигнал проинверсировать.. тогда драйвер всегда молотит, поляна гаснет от 0 и до 100% Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 0 Posted September 6, 2021 (edited) · Report post 52 минуты назад, Baza сказал: при таком токе в диодах, проще диммировать подключив полевой транзистор параллельно светодиодам, Сразу - нет... А куда девать 5 и больше ватт с шунтирующего полевого транзистора при нулевой яркости светодиодов? ----------- Кстати - про "стробоскоп" , про право на жизнь ШИМ регуляторов... Всё возможно и не так уж однозначно...- https://russianelectronics.ru/metody-regulirovki-yarkosti/ Edited September 6, 2021 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kreker 0 Posted September 6, 2021 · Report post 4 hours ago, варп said: Посмотрите на выходное напряжение и напряжение VCC BP3106... И расскажите, а лучше покажите осциллограммы... 1 канал - ШИМ сигнал 2 канал - VCC микросхемы-драйвера 3 канал - напряжение вторичной обмотки (выход на светодиоды) 4 канал - напряжение на ключе Извиняюсь, снял осциллограммы как мог. Видео \ Гифка Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Baza 0 Posted September 6, 2021 · Report post Мы-же не знаем всего тз :) может там радиатор с кирпич и пулененпробиваемый корпус? оптимально, взять у BPSemi микросхему с нативным диммированием (pwm-analog), и сделать редизайн на ней. но можно поизвращаться и сделать резистор R_CS из полевика или резистора и полевика, соединенных последовательно:) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 0 Posted September 6, 2021 · Report post 20 минут назад, Baza сказал: оптимально, взять у BPSemi микросхему с нативным диммированием (pwm-analog), и сделать редизайн на ней По-вашему, это оптимальнее, чем добавить в нынешнюю (не автора, а БП) схему оптрон и два резистора? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 0 Posted September 6, 2021 (edited) · Report post 2 часа назад, kreker сказал: 1 канал - ШИМ сигнал 2 канал - VCC микросхемы-драйвера 3 канал - напряжение вторичной обмотки (выход на светодиоды) 4 канал - напряжение на ключе Извиняюсь, снял осциллограммы как мог. Плохо, что цвета каналов не указали.... Плохо, что напряжения питания BP3106 и напряжения на её выходе при максимальной и минимальной яркости не озвучили.... Сколько же там вольт, самому не любопытно? Плохо, что не показали до сих пор как ключ ШИМа к светодиодам подключен... Ну сколько можно просить... , это мне надо или Вам? Если коротко - судя по графику очевидно, что драйвер BP3106 совместно с подобным ШИМом работать не будет... - отключение светодиодов при шимировании он воспринимает как аварию и уходит в защиту - то есть снижает напряжение на выходе до нуля, а чуть позже делает попытку вновь запуститься и вновь уходит в защиту.... Убедится, что собственно Ваш ШИМ исправно работает не сложно - подключите к VT1 Вашего ШИМа один светодиод через токограничивающий резистор к любому блоку питания, и Вы увидите, что светодиод меняет без проблем яркость от нуля до максимума. Моё мнение - сам принцип изменения яркости ШИМом отвергать не стоит - его можно любить или не любить, но он используется... - вот, на мониторе кадры меняются с частотой 60 Гц - и ничего...., все живы, и никто монитор стробоскопом не называет... Как с этой затеей дальше быть - пока не знаю, есть ли смысл придумывать свой способ диммирования или использовать специализированные микросхемы. От масштаба задачи зависит. Я, погодя, наверное придумаю свой..., мне это актуально ...- благо в лампочках драйверов тьма, есть с чем повеселиться... За тему спасибо... - теперь узкие места все озвучены..., а это главное... Edited September 6, 2021 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kreker 0 Posted September 7, 2021 (edited) · Report post 8 hours ago, варп said: Плохо, что цвета каналов не указали 1 канал (жёлтый) - ШИМ сигнал 2 канал (голубой) - VCC микросхемы-драйвера 3 канал (красный) - напряжение вторичной обмотки (выход на светодиоды) 4 канал (зелёный) - напряжение на ключе 8 hours ago, варп said: Плохо, что напряжения питания BP3106 и напряжения на её выходе при максимальной и минимальной яркости не озвучили До 25% заполнения провалы до примерно 6В по Vcc. С наростанием яркости снижалось с примерно 15В до 11В при максимальной яркости. На вторичной обмотке с наростанием яркости снижалось с примерно 52В до 37В при максимальной яркости. 8 hours ago, варп said: Плохо, что не показали до сих пор как ключ ШИМа к светодиодам подключен Анод свтодиодной сборки на (+) драйвера, катод - на сток полевого транзистора. 8 hours ago, варп said: это мне надо или Вам? Мне, конечно. 8 hours ago, варп said: Убедится, что собственно Ваш ШИМ исправно работает не сложно Да он то работает. Только не с этим драйвером... Edited September 7, 2021 by kreker Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 0 Posted September 7, 2021 (edited) · Report post 2 часа назад, kreker сказал: Да он то работает. Только не с этим драйвером... Вот я про то... Но это не проблема... Можно продолжить..., задача - сделать что-то наипростейшее..., то есть - чтобы проще сделать было уже невозможно... Никому, никогда... Распространены два типа драйвера без гальванической развязки - со встроенным параметрическим стабилизатором тока и импульсные понижающие ... - используются в светодиодных лампочках и светильниках... Проще всего диммировать первые ... пример - Никаких заморочек - в разрыв общего провода вставить ключ ШИМ и всё... Но понадобиться блок питания для драйвера и обеспечения гальванической развязки. Самое простое - использовать пятивольтовую зарядку для телефона. Ваша схема драйвера ШИМ будет работать от пяти вольт без проблем, но нужен правильный высоковольтный ключ, которому достаточно пяти вольт в затворе. Ток светодиодов в таких лампочках невелик - 30 мА (реже -47 мА) , но сами кристаллы - на большое напряжение - 17-34 Вольта. Это я к тому, что транзистор в ШИМе должен быть с допустимым напряжением сток-исток более 300 Вольт, но на мизерный ток. Схема выше - реальная схема, реальной лампочки... Подобных в природе по моим наблюдениям - чуть менее 50%... ----------------------- Теперь, про импульсные понижающие драйверы без гальванической развязки... ( размеры их поражают - в объём половины спичечного коробка легко влезет драйвер мощность 40 Вт) ...С ними - чуть сложнее... Принцип работы у всех одинаковый, но их разных - тьма тьмущая... Подойдут ли все - трудно сказать - не смотрел ещё..., но это станет очевидным через пару дней... Пока, надо отдать предпочтение тем, у которых есть (если есть) достаточное для драйвера ШИМ собственное питание. Надо озаботиться минимизацией тока потребляемой самой схемой ШИМ..., но это в любом случае надо делать. А если уважаемый Plain подскажет как организовать регулировку через оптрон и через вывод CS микросхемы драйвера, то вопрос диммирования будет отлично решён раз и навсегда... А его надо решить, так как простых драйверов с ШИМом не очень много, и производители не очень охотно делятся информацией про них... Ниже - схема импульсного понижающего драйвера для ориентира... Edited September 7, 2021 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 0 Posted September 7, 2021 · Report post 1 час назад, варп сказал: в разрыв общего провода вставить ключ ШИМ и всё... Но понадобиться блок питания Не понадобится. В общий провод вставить диод — получится питание –0,6 В, к нему подключить эмиттер транзистора оптрона, коллектор через 1 кОм к базе BC807-40, с неё 10 кОм к его эмиттеру, который подключить к выв. Rext, а коллектор к R1. 1 час назад, варп сказал: как организовать регулировку через оптрон и через вывод CS В разрыв CS вставить 20-вольтовый NMOS, затвор через 100 кОм к VCC, между затвором и истоком стабилитрон 10 В, параллельно ему транзистор оптрона. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 0 Posted September 7, 2021 · Report post Plain, спасибо большое... Из-за недостатка опыта я решаю подобные вопросы очень долго... Пока на все грабли наступишь... С макетами повожусь на досуге, расскажу что получилось. Может и ТС ещё подключится... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rkit 0 Posted September 7, 2021 · Report post 1 hour ago, Plain said: В разрыв CS вставить И оно точно так же выйдет в защиту, если не пробьет что-нибудь к чертям. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 0 Posted September 7, 2021 · Report post На структурной схеме уже имеется один каскод, а это второй такой же, компаратор после слепого интервала будет видеть на CS напряжение больше порога, поэтому схема будет выдавать минимально возможный импульс. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 0 Posted September 7, 2021 (edited) · Report post Plain, я год назад сделал модель драйвера светодиодов (калька драйвера из китайского светильника, понижающий DC-DC) - сейчас очень пригодился... Вставил в модель полевой транзистор в цепь CS и оптрон по Вашему совету. Добавил в модели R11 (чтобы вывод R1 в воздухе не повисал при закрытом полевике...), источник напряжения VCC (в родной модели он не нужен) и резистор R12 (чтобы ограничить ток коллектора транзистора оптрона при разряде ёмкости затвора). Итоги моделирования кратко - 1. Плавно регулировать ток светодиодов не вышло никак... - уж очень круто меняется "открытость" полевика от напряжения на затворе и тока светодиода оптрона... Счёт идёт на десятки милливольт в затворе и десятки миллиампер тока светодиода оптрона. Понял, что обеспечить такую точность и, главное, стабильность регулировки простыми средствами невозможно. 2. А вот ШИМить его - без проблем. Настройка его очень проста - надо правильно выбрать добавочный резистор R11... - критерий - стабильная работа при минимальном токе. Диапазон регулировки получится от минимального тока при запертом полевике, до штатного максимально допустимого для данного драйвера при открытом полевике. В модели диапазон регулировки получился 2 - 10 Вт. Результатом доволен, большое спасибо. Знаю - многих не устроит ШИМ, но убеждён - не так страшен чёрт, как его малюют... График зависимости мощности на светодиодах (зелёный) от сигнала ШИМ (красный). Частота ШИМ - 500 Гц. Edited September 7, 2021 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 0 Posted September 7, 2021 · Report post Если мы тут идеальный БП для светодиодов обуждаем, то ранее много раз было сказано — каскад из инвертирующего ККМ и линейного источника тока. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 0 Posted September 7, 2021 (edited) · Report post 1 час назад, Plain сказал: Если мы тут идеальный БП для светодиодов обуждаем ТС про идеальный БП тему не затевал. Мне идеальный изобретать тоже вроде ни к чему... Идеальные уже и без меня изобрели давно. Уж не обессудьте. ККМ для мощностей 20-40 Вт - вроде и ни к чему. Линейный регулируемый источник тока, если сильно надо будет - позже сделаем. За советы и помощь - ещё раз спасибо... Edited September 7, 2021 by варп Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
