варп 16 11 сентября, 2021 Опубликовано 11 сентября, 2021 · Жалоба 1 час назад, kreker сказал: Спасибо, Plain. Описанная Вами схема работает. Спасибо - мало... Где подробности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 11 сентября, 2021 Опубликовано 11 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Попалась на глаза схема преобразователя постоянного напряжения в PWM. Из-за особенностей начертания схемы пришлось перерисовывать её " по людски" - оказалась классической схемой с генератором треугольного напряжения и компаратором, но из-за пары особенностей схемы, оказалась изумительно работоспособной - придираться просто не к чему. https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/4/4502.html --------------- В модели немного изменил номиналы резисторов в схеме - номинал 10 Мом показался чрезмерным... ОУ в модели взял с "потолка" первый попавшийся. Вещь. От пяти вольт потребляет менее 5-ти мА. Изменено 11 сентября, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 12 сентября, 2021 Опубликовано 12 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 08.09.2021 в 11:06, варп сказал: Вы успокойтесь уже... - в драйверах светодиодов ( и в обсуждаемом в том числе ) за током светодиодов следит ДРАЙВЕР. Точка. Как драйверы это делают - читайте даташиты... Драйверы с гальванической развязкой делают то же самое... На то он и драйвер, а не просто БП. Не надо нервничать, я не хотел вас обидеть. Изза нехватки времени читаю не всю ветку. Для такого варианта регулирования ( я о нем тоже писал) надо выкинуть всю ту тряхомудию, которую автор темы приводит в схеме в начале и применить электронно-управляемый резистор, которым заменить резистор-датчик тока в цепи истока МОСФЕТа ( см. упомянутую документацию, схема на стр.1 ). Но в таком варианте во-первых нет никакой ШИМ регулировки. Есть управление сопротивлением (весьма низкоомным между прочим), с использованием опторазвязки или нет - неважно. Воткнуть в эту схему управления ШИМ , наверное, можно, но схема получится в несколько раз сложнее, чем сам драйвер. Во вторых есть подозрение, что пределы изменения тока драйвера будут не очень большими. Также под вопросом и равномерность регулировки. Или, если автор темы хочет вернуться к своей первоначальной схеме и методике регулировки при помощи ШИМ, то ему надо заменить драйвер светодиодов на стандартный ИБП 36 Вольт и далее - как я порекомендовал. ЗЫ: по формулам из скана доки сопротивление Rcs при токе светодиодов 270 мА получается: Ipk = 2*270 = 540 мА. Rcs = 400/Ipk = 400/540 = 0.75 Ом При расчетах по формулам из документации на микросхему BP3106 получаем другое значение: Rcs = 3.68 Ом Изменено 12 сентября, 2021 пользователем LLLLLLLLLL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 12 сентября, 2021 Опубликовано 12 сентября, 2021 · Жалоба 1 час назад, LLLLLLLLLL сказал: Не надо нервничать, я не хотел вас обидеть. И я не хотел... Поясню причину моей эмоциональности - использовать балластный резистор в светодиодных светильниках мощностью более 5Вт не просто плохое, а неприемлемое решение... Судите сами - на балластном резисторе должно "упасть" не менее 25% всего приложенного к светодиодам напряжения, иначе балластный резистор не будет выполнять свою функцию. Резистор, как стабилизатор тока - и так решение хуже не куда... Пример - сегмент светодиодной ленты - три светодиода (3 Вольта падения напряжения на каждом, в сумме -9 Вольт...) , плюс последовательно с ними балластный резистор с падением напряжения на нём 3 Вольта... И что в итоге? Из десяти потребляемых лентой Ватт только 7,5 Ватт достаётся светодиодам, а 2,5 Ватта тупо греют балластные резисторы. Эффективность - ниже плинтуса.... Но чёрт с ней эффективностью - вроде не обеднеем, но представьте - светильник на потребляемую мощность 20 Ватт - нужен балластный резистор на 5Вт - пять, Карл! Про балластный резистор в мощных светильниках - можно забыть... -------------------- 1 час назад, LLLLLLLLLL сказал: ЗЫ: по формулам из скана доки сопротивление Rcs при токе светодиодов 270 мА получается: Ipk = 2*270 = 540 мА. Rcs = 400/Ipk = 400/540 = 0.75 Ом При расчетах по формулам из документации на микросхему BP3106 получаем другое значение: Rcs = 3.68 Ом Формула из скана - для примера расчёта токов в не изолированном драйвере...- частный случай - прямого отношения к BP3106 не имеет... Но вижу, что Вы уже поняли что к чему... ------------- 1 час назад, LLLLLLLLLL сказал: надо выкинуть всю ту тряхомудию Здесь - согласен - я советовал ТС не тратить время именно на этот драйвер - уж очень хлопотно и без гарантий на нормальный результат. Драйверы с гальванической развязкой с косвенным измерением тока светодиодов вообще вещь довольно специфическая, и очень габаритная... Доработать их под ШИМ наверное возможно, но начинать с них вряд ли разумно... Вопрос ШИМирования оказался чуть сложнее, чем казался на первый взгляд... Нет, сделать светильник с ШИМом на специализированых микросхемах - не сложно..., но вот регулировать яркость в ЛЮБОМ серийном светильнике - вот тут надо напрячься... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 12 сентября, 2021 Опубликовано 12 сентября, 2021 · Жалоба Вот пока какой огород получается для ШИМирования лапочки со встроенным параметрическим стабилизатором... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 13 сентября, 2021 Опубликовано 13 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, варп сказал: И я не хотел... Поясню причину моей эмоциональности - использовать балластный резистор в светодиодных светильниках мощностью более 5Вт не просто плохое, а неприемлемое решение... Судите сами - на балластном резисторе должно "упасть" не менее 25% всего приложенного к светодиодам напряжения, иначе балластный резистор не будет выполнять свою функцию. Резистор, как стабилизатор тока - и так решение хуже не куда... Про балластный резистор в мощных светильниках - можно забыть...- Рассуждения совершенно верные, но автор темы сам выбрал вариант и даже собрал часть схемы. А для его варианта схемы возможно только такое продолжение. Ну и потом, у автора нет задачи по экономии энергии (как я понял), а есть задача - регулировка яркости. Всё остальное - вторично, в том числе и КПД. Автор пока пропал, возможно проводит испытания. Чем больше вариантов проверит, тем скорее найдет самый подходящий. ЗЫ: Про диммирование "ЛЮБОГО" светодиодного светильника . Если речь о светодиодных ламочках (заменяющих лампы накаливания) то "диммирование" их производится строго симисторами, поскольку такой способ заложен в разные выключатели и проч. приборы. Те модели, что позволяют регулировать яркость даже помечаются как "диммируемые". А прочие не регулируются никак. Изменено 13 сентября, 2021 пользователем LLLLLLLLLL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Ещё пара слов про диммирование DC-DC понижающего драйвера... Plain, Ваш совет про шунтирование датчика тока полевым транзистором работает безупречно.... - модель показывает - полевик рассеивает менее 1мВт мощности. Кстати, модель драйвера ниже - это не просто модель, а один в один реальный драйвер, который широко используется в лампочках, и даже мощных светильниках. ШИМить подобным образом, я полагаю, можно почти любой понижающий драйвер - они все содержат резисторные датчики тока, и эти датчики легко доступны при доработке. Синим - напряжение на светодиодах. ------------------- Plain, есть ещё одна приятная новость... - специально для Вас. Зная, что Вас раздражает регулировка яркости ШИМом, неожиданно вспомнил, что подстроечные резисторы номиналом 20 Ом есть в природе... - они раньше широко использовались на платах на отклоняющих системах кинескопов... Я таки у себя их нашёл, включил непосредственно последовательно с резистором датчика тока в серийном драйвере светодиодной лампочки. Работает на ура! - регулирует ток ( без пульсаций от ШИМа, напомню ) от 5-ти до 110 мА. Это будет самый бюджетный не пульсирующий регулятор яркости в природе! ------------------------- Изменено 14 сентября, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kreker 0 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба On 9/13/2021 at 12:11 PM, LLLLLLLLLL said: Автор пока пропал, возможно проводит испытания. Да нет, не пропал. Собрал схему на макетке - вполне устраивает. С этой схемой полностью погасить светодиоды не удаётся. Закостылил NMOS-ключём: при достижении минимального тока - просто отключаю светодиоды. Приемлемо. Спасибо всем, кто хоть как-то помог и уделил время. Изменено 18 сентября, 2021 пользователем kreker Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба 14.09.2021 в 16:30, варп сказал: Вас раздражает регулировка яркости ШИМом Это от мониторов — ни одного с линейным регулятором. Я бы даже доплатил, несмотря на то, что он проще и дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба 32 minutes ago, Plain said: ни одного с линейным регулятором С линейным регулятором чего? Тока, яркости или вашего персонального восприятия? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, Plain сказал: Это от мониторов — ни одного с линейным регулятором. У меня заботы по-проще - теперь мои светильники ( у которых светодиоды утоплены в воде ) имеют регуляторы яркости... У этих светильников драйвера изначально вынесены далеко наружу..., вставить в драйвера потенциометры оказалось минутным делом. Успел попользоваться - оказалась очень полезная вещь в быту... По факту оказалось, что светильник на полную мощность используется очень маленькую долю времени ( смотря где, конечно...) - это полезно во всех смыслах. ------------ Ещё забыл сказать - мне кажется, что регулировать яркость можно не только плавно, но и дискретно - то есть, обойтись тремя уровнями яркости - полной, средней и минимальной..., для этого понадобится трёхпозиционный переключатель и ещё пара низкоомных резисторов (вместо потенциометра). Примечание - при переделке драйвера, желательно, первоначально вместо штатного резистора датчика тока установить резистор в 10-50 раз большего номинала - это необходимо для того, чтобы вход CS контроллера никогда не "зависал" в воздухе при регулировке (коммутации) резисторов датчика тока. Изменено 18 сентября, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба 3 часа назад, Yuri7751 сказал: С линейным регулятором чего? Тока, яркости или вашего персонального восприятия? С линейным стабилизатором тока. Карандашный тест не я придумал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба 21 minutes ago, Plain said: С линейным стабилизатором тока. Из приведённых ниже картинок должно быть понятно, почему никто так не делает и не будет делать. Линейно регулируемый ток - это линейно регулируемая яркость (ну почти линейно), а глазу(точнее мозгу) это не понравится: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 · Жалоба 47 минут назад, Yuri7751 сказал: должно быть понятно Это было понятно задолго до этого. Нет мониторов с непрерывным током подсветки — так понятнее? Фраза про карандашный тест тоже одноякотолкуема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 18 сентября, 2021 Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба В мониторах не применим способ управления яркостью подсветки постоянным регулируемым током вместо ШИМ из-за изменения цветовой температуры LED при вариации питающего тока. В моей настольной лампе частота шим 20 кГц, фронты резкие, удобно смотреть трансимпедансные усилители с фотодиодами)) Изменено 18 сентября, 2021 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
